村衛生所醫生上門為村民檢查身體 （鄭迅攝，資料圖片）

??? 醫改是全國兩會上的熱門話題。連日來，藥價虛高、基層醫療困頓、醫患關系緊張等，成為代表和委員們熱議的焦點。隨著衛生部機構改革和一系列醫改新政的出臺，步入深水區的醫改將何去何從？12日，羊城晚報記者專訪了國務院首屆醫改專家咨詢委員會副主委、中國科學院院士、北京協和醫學院校長曾益新。

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　　談藥價虛高：

　　基本藥品，

　　國家統購統銷統一定價

　　6日，國家發改委官員郭劍英稱，壓縮藥價虛高空間，還要五六年。此語一出，非議頓起。

　　擠干藥價里的“水分”，擠了20年，從集中采購到取消加成、禁止二次議價，政府部門可謂新招頻發，但收效甚微。有媒體統計，國家發改委自1998年成立以來，出臺了30多份調整藥價的文件，然而百姓依然要面對高過出廠價幾十上百倍的藥價。

　　羊城晚報：藥價虛高問題難以根治，癥結在哪？

　　曾益新：藥價虛高確實有，但要辯證看待。藥品價格的形成，一個是出廠價，一個是中間的商業流通環節，一個是醫院的使用，這幾部分構成的?，F在藥廠的出廠價并不高，不是藥價高的主因。在醫院使用環節，醫院并沒有靠藥品賺取太多利潤，平均下來不到9%，也不高。所以，核心在中間流通環節。我覺得，這個地方要大做文章，才能把藥價虛高的問題真正解決。

　　羊城晚報：有沒有一些比較有效的措施？

　　曾益新：我們現在建立了基本藥品目錄(2009年開始實施)，剛剛又修訂了第二版目錄，藥品大概有500多種(原來是307種)。這500多種藥，我覺得可以采取政府主導的方式，由國家來統購統銷、統一定價，一般由省級政府去定點生產、指定配送商。比如說青霉素，利潤不高，藥廠也沒有生產的積極性，那么就可以招標以后指定廠家去生產。然后招標一個配送公司，配送全省的基本藥品。

　　藥廠一生產，政府一招標，就直接送到醫院了。減少了中間環節，也很難搞回扣了，起碼可以把基本藥品價格虛高的問題解決。其他的藥品也應該定好合理的最高限價，減少流通環節。

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　　談先看病后付費：

　　人人有保險，制度才能水到渠成

　　2月18日，一則“先看病后付費制度將全面推行”的消息，引發民眾熱切關注。有網友感慨：“終于到了命比錢重要的時代了”。但隨即遭到衛生部否認：衛生部倡導“先看病后付費”模式在有條件地區開展試點，從未要求“全面推行”，目前也沒有具體的推行時間表。

　　羊城晚報：你覺得“先看病后付費”是否將來醫改的趨勢？

　　曾益新：肯定是個大方向，是對的，應該往這方面走。

　　羊城晚報：推動這個事，有什么阻力或困難？

　　曾益新：“先看病后付費”的模式，需要在保險制度比較完善、保險管理比較科學合理的前提下才能實施。首先，基本上保險要覆蓋全民，每個人都有醫療保險。其次，保險的管理比較科學?，F在保險分成幾大塊，各種各樣的保險必須統一管理，然后保險接收的方式比較合理簡化。在這個基礎上推行先看病后付費，是完全可以的。而且，保險制度真正做好了，病人根本就不用跟錢打交道，到醫院拿著保險卡，他的信息醫院都有了，讓他的保險公司來跟醫院直接商談費用就行了。這樣，病人看病就像現在車輛保險一樣，撞了車，駕駛員只要告訴保險公司撞車了，保險公司就會來商量損失如何分擔。

　　現在是汽車強制買保險，如果醫療保險也這樣，就業的單位買，沒工作的政府買，人人都有保險，搞“先看病后付費”就水到渠成。

　　羊城晚報：這個跟社會的征信體系也有關系。

　　曾益新：對，跟社會的征信體系有關，但關鍵還是保險制度的完善。

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　　談一般診療費報銷：

　　診金太低，報銷與否意義不大

　　2月21日，國務院醫改辦推出醫改新政，全面實施一般診療費10元，還能醫保報銷。原來的醫療保障里只有藥物沒有診療費，這次新政頒布，意味著一般患者最低的醫療服務的保障里面，除了有基本藥物還有了基本的治療。

　　羊城晚報：這個對緩解“看病貴”問題，有沒有作用？

　　曾益新：現在掛號費是比較便宜的，7塊錢，報銷意義不大。但是在掛號費或者說診金比較大幅度提高以后，是應該有一部分報銷的?，F在的掛號費和診金體現不出醫生勞動的價值。假如你去找醫生看病，盡管沒開藥、沒做檢查，但診金一兩百或三五百塊。這時，就應該報銷。

　　羊城晚報：就是說，目前的診療費標準下，報銷與否意義不大？

　　曾益新：對。在提高醫生的技術服務勞動價格，包括提高診金的前提下，應該報銷一部分。這個概念一定要搞清楚。7塊錢的門診費，我找你看病，你幫我解決問題了，我又不開藥，又不做檢查，那醫院靠什么生存？醫生還跟你聊半天，然后卻一分錢都收不到。

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　　談基層醫改：

　　聘全科醫生，能阻斷惡性循環

　　2009年，曾益新曾建議：在全國約5萬個鄉鎮衛生院或社區服務中心及個別技術力量很弱的縣級醫院中，每個院設立兩個特聘崗位，選聘10萬全科醫師下基層，從而讓患者也能主動流向基層。

　　羊城晚報：為何一再強調“社區首診”，社區醫院卻還是門診冷清，而公立大醫院“患者流”卻日漸增多？

　　曾益新：關鍵還是缺乏信得過的全科醫生。全科醫生要下到基層去，這個必須有政府的特殊政策支持，要給特別的待遇。

　　還有一個職稱晉升的問題。要考慮基層工作的現實，有一個支撐基層醫生晉升的渠道，有一個職業發展的空間。如果下去基層后跟同行隔絕了，知識得不到更新，沒有繼續教育的機會，沒有職業發展的空間，也晉升不了職稱，待遇又差，那誰去啊。

　　羊城晚報：現在基層全科醫生的人數還很少？

　　曾益新：是的?；鶎咏ㄔO不僅是建一些醫院、買一些設備，更重要的是增加高素質的全科醫生。我們醫改咨詢專家組成員曾下去考察，發現人才欠缺是個普遍現象，在鄉鎮衛生院、醫院，很難找到一個正規本科生。

　　羊城晚報：中國社科院的一份調查顯示，藥品零差價實施后，98.2%的鄉村醫院收入減少。這種現狀下，更沒人去了。

　　曾益新：這就變成惡性循環了。現在基層醫生待遇差，吸引不了好醫生，沒有好醫生病人就不信任，門診就少，工資收入就越差。所以，必須打破這個惡性循環，要有一個特別強大的力量，找準節點，把惡性循環逆轉過來。因此，我們建議搞全科醫師特聘，用一種特殊的手段、特殊的力量，阻斷惡性循環，把它變成良性循環。

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　　談醫患關系：

　　供需矛盾，是糾紛的根本原因

　　目前，備受矚目的醫改新政頻出，進行得如火如荼。曾益新說，給三年醫改打90分。他對9字醫改方針、全覆蓋的醫保體系、報銷比例不斷提高等給予高度評價，但認為全科醫生的教育培養、付費方式的改革等進展緩慢，而醫生人文教育不足等則在客觀上加重了醫患關系的緊張。

　　羊城晚報：說到職業教育，您怎么看目前的醫療教育的現狀和不足？

　　曾益新：有些地方對醫生擴招得比較厲害，而且擴招的依據不足，有一定的盲目性，擴招后教學質量自然會受到影響，這要引起注意。

　　應該根據醫療機構的需求來合理設定招生的數量，然后對醫生的教育、培訓嚴把質量關，確保質量。而且，特別要加強人文教育，不能光是看病，還要懂得醫患溝通的藝術和技巧，從人文精神來關心病人，要關心病人的身，也要關心病人的心。

　　羊城晚報：對人文教育的要求，在醫患關系緊張的情況下越來越緊迫。您怎么看目前醫患糾紛中發生的惡性事件？

　　曾益新：我覺得，根本原因是醫療資源的供需矛盾，優質醫療資源緊缺，這方面大家的期望值都很高，但是優質醫療資源的供應短時間內難以改善，優質醫療資源的供應和老百姓的需求、期望值有一個差距。當然還有其他原因，比如，醫生的人文精神不足、老百姓的法律意識不強。(記者孫朝方 實習生 沈逸云)