????????——校長，還敢組織春游嗎？

????????8死32傷，一場學生春游事故，7人被刑拘。

????????被涉嫌安全生產責任事故的老城欣才學校校長潘某，學校投資人于某，及其丈夫王某相關人員刑事拘留。

????????責任怎么厘清？

????????欣才學校校長潘敏：很委屈，我們是民辦學校，老板讓我怎么做，我就怎么做。

????????校長還敢組織春游嗎？

????????南昌大學附屬小學校長余衛：對于我們學校來講，感覺到安全的緊箍咒比較緊。

????????重慶珊瑚浦輝小學德育主任許麒：從這個學校2003年開辦到現在，學校沒有組織過一次外出的春游。

????????一次意外，是否給本就很少的春游又上了緊箍咒，《新聞1+1》今日關注，春游不游最安全？

????????白巖松：

????????現在是春天大好的季節，應該說正是孩子去接觸大自然，受到很好的大自然教育的最佳時機，而春游往往扮演這樣的角色。但是現在對于相當多的學校的校長來說，恐怕春游是一提這個詞腦袋就會立即變大吧！其實我們的感受也會被前幾天，4月10號海南發生的一起春游過程當中的交通事故，導致8死32傷而感到深深的難過。幾天之后相關的7名責任人都被刑拘，同時對于相當多的校長來說，恐怕也似乎接到了一種警示，那就是你還敢辦春游嗎？來聽聽我們采訪兩位校長，一提到春游時候他們的感受。

?????????？谑袨l海第九小學副校長吳少蘭：

????????每次學生出行的前一天晚上，我幾乎都屬于失眠狀態，都特別緊張，然后等到孩子們每個班都回來了，各個年級都報告，孩子們都安全回來了，安全放學了，心才放下來。

????????江西省南昌大學附屬小學校長余衛：

????????每一次孩子出去春游或者秋游，我都會提心吊膽，一定要等到他們全體安全回來以后給我打了電話，告訴我校長，我們回來了，我才會徹底放下心來。

????????白巖松：我向這兩位校長表示深深的敬意，為什么一邊是非常相似的極其大的這種擔心，另一方面也在組織著學生去春游，但是恐怕這樣的校長會越來越少了吧！能夠感受的到他們只承擔這樣的一種責任，巨大的這種壓力，但是誰跟他們一起去分擔這種責任，以及給他們提供相關的保障呢？一切都很難，來看看4月10號這件事情發生之后，被刑拘的7人當中，校長又是如何看待自己責任呢？他感到冤不冤呢？

????????今天恢復上課的海南澄邁欣才學校，全校528名學生，實到418名，在此次事故中出事的班級教室被空了出來，教師內桌椅依舊擺放整齊，還有部分學生決定轉學，家長已經來學校收拾孩子的被褥和生活用品。目前該事故仍在調查之中，已有7名責任人被刑事拘留，其中包括學校校長潘敏，理由是涉嫌安全生產事故責任，根據調查，4月10號澄邁縣欣才學校在沒有上報任何主管部門的情況下，擅自租用14輛大巴，組織586名學生到文昌市景區春游。

????????澄邁縣教科局黨委書記曾德英：

????????按照規定組織學生春游等大型戶外活動，一定要逐級向當地的教育主管部門申報，申請的內容一定要有組織以及路線，到哪里去出游。第二要有參加人員，就是什么人參加。第三參加到哪個地點，我們接到這個申報之后，要審批，最關鍵的一個情節要做安全防范措施，要有安全預案。

????????今天記者采訪到了正在拘留所的校長潘敏，對于此次事故他是如何看待的呢？

????????澄邁欣才學校校長潘敏：很委曲。

????????記者：為什么？

????????潘敏：首先現在外面都說我是校長是吧？但是我確確實實不是校長，我們是民辦學校，民辦學校的學校里面是叫我負責學校，但是我要聽老板的，老板說怎么做，我就怎么做。

????????記者：你應該負什么責任？你覺得？

????????潘敏：我不是組織者，我不知道我到底負什么責任，我不是組織者，這次春游是我組織的是吧，我就要負責任，但是這不是我組織的。

????????澄邁欣才學校是2006年獲準建立的一所民辦學校。

????????記者：那你在校長這個位置上，你待了多久？

????????潘敏：這個學期，這是第一次春游，我這次春游我有兩個是我做的事。一個是通知是我擬定的，然后是老板他們拿的海口市打印發給學校的，第二個做的事就是跟學校另外一個也是校長，告訴我說有14輛車，因為我不知道多少輛車，發給我之后，我按照他所說的車輛安排學生怎么坐車的。

????????記者：那你在安排學生坐車的時候有沒有考慮到一些安全的問題？

????????潘敏：考慮了。

????????記者：考慮了哪些？

????????潘敏：我就考慮了學校的老師在車上照顧學生，這一輛出事的車是三個老師。

????????白巖松：我們再次為逝去的8個孩子感到深深的傷痛，也希望32個受傷的人盡早地康復。但是話表兩支，另一方面我們也在要關注司法該如何界定這樣的一個事情的性質，包括每一個參與到其中的人，剛才校長會覺得他自己很冤，他冤的理由是認為，我并不是你們認為的這種校長，這是個民辦學校，一切都是由投資人來定的，其實投資人也沒好哪去了，也一塊給刑拘了。我們看看這七個人，第一個人是因為涉嫌交通肇事罪被刑事拘留的駕駛司機趙才森，他的確涉及到了在沒有開通的路面上駕駛，而且是超速，當時這個路應該是不超過40公里，據推測，應該在60到70公里這樣的時速，接下來還有3位是海航休閑汽車租賃有限公司的主要投資人、法人代表和副總三個人，也都是因涉嫌安全生產事故責任被刑事拘留，而且這是正規的公司。接下來我們看還有三位，一位就是剛才覺得自己很冤的校長，還有是學校的投資人。

????????好了，他們也是因為涉嫌安全生產事故的責任被刑事拘留，針對這一點我們要連線一位法律專家，中國政法大學刑事司法教授阮齊林，阮教授您好。

????????阮齊林：您好。

????????白巖松：您肯定也認真地看待了這個新聞當中的當事人，他是因為什么樣的名目被刑事拘留的，你怎么看待把涉嫌安全生產事故而導致這個校長已經被刑事拘留的，合適嗎？

????????阮齊林：就目前的事實來看不太合適，因為發生的后果是汽車側翻導致的死傷后果，因此應該究問的是交通運輸，影響交通運輸安全的行為和車禍結果之間的因果關系問題，那么現在就是直接的應該是司機的交通違章行為和車禍的因果關系，而一般的安排組織春游，他和交通運輸安全本身是沒有直接的關系，不是影響安全的因素，所以這種情況下，不應該把這個結果歸咎于組織春游的行為。

????????白巖松：也就說誰的責任誰負？

????????阮齊林：對對對。

????????白巖松：那您怎么看待在校長的背后他是民辦學校，投資人也因為一個罪名被刑事拘留了？

????????阮齊林：這個我覺得也存在著一個責任擴大化的問題，刑事責任還是一個個人責任，既然這個校方委托運輸公司來從事運輸的話，應該說我們叫做各負其責、各司其職，那么應該有關的責任應該由駕駛的和運輸公司方面來承擔了，這個學校方面對運行的安全不應該承擔責任了。

????????白巖松：但是您的這番解釋可能從另一個角度來說，您也不認為說他也許用這樣的一個刑事拘留的方式是不妥當，但是用其它的方式去處理可能更合適？

????????阮齊林：是這樣的，因為刑事責任是一種最嚴厲的責任，所以說在刑法上有比較嚴格的要求，要求他的行為的客觀上和車禍的結果有因果關系，主觀上有比較嚴重的過錯，這種情況之下通常才可能導致對一個后果的刑事責任。

????????白巖松：好，非常感謝阮教授給我們的解讀。其實一方面把這七個人都刑拘了，從某種角度這種心理你也理解，因為民憤很大，大家很難過很傷心，因此把這幾個人都控制了，可能會讓很多的人感到心里稍微怎么說，稍微覺得這個問題有所解決，而且你處理力度也不小。但是另一方面，法律的權威和它的嚴肅性以及公平性一定要慎重對待，希望當地也認真地去思考這樣的一個問題。接下來，當校長被刑事拘留了，當民辦學校的投資人也被刑事拘留了，他會不會產生一種暗示，讓更多的校長其實根本就不可能再組織春游了呢？我們一起關注？

????????學生家長：那會我記得我們小時候一周只休息一天，出去春游的時候是最快樂的。

????????學生家長：我們都是自己帶米，自己帶鍋，自己帶菜，那種春游跟孩子現在出去玩不太一樣。

????????學生家長：就是去游樂場，去有山有水的地方。

????????記者：當時興奮嗎？

????????學生家長：興奮，興奮得頭一天晚上都睡不著覺。

????????鏡頭前的家長大多有著一份兒時春游的美好回憶，而鏡頭下的孩子們呢？在云南昆明一所小學近年來組織的九次春游中，竟然有六次去的是同一個地方，孩子們抱怨說，去了多少遍都數不清了。

????????在山東濟南，一所中學已經十多年沒有組織過春游，老師只能無奈地組織一下書本春游，讓孩子們在書本上學習關于春天的文章。

????????在天津有的學校把外出踏青的春游，變成了紀念館和科技館參觀的室內游。如今的春游沒有了新鮮好奇，沒有了自由自在，更沒有親近自然，甚至已經沒有了春游的記憶。

????????記者：有沒有參加過學校春游活動？

????????小學生：學校春游，沒有。

????????珊瑚浦輝小學德育主任 許麒：(對春游)都已經很模糊了，從這個學校2003年開辦到現在，學校沒有組織過一次外出的春游。

????????記者：你向往什么？

????????小學生：我向往草原那種自由的感覺，和我最好的朋友在那里玩。

????????春游的次數越來越少，春游的質量越來越低，這真是一個不正常的現象。安全是最主要的因素嗎？

????????余衛：因為有的地方出現了一些安全事故，那么對于我們學校來講，就感覺到安全的緊箍咒就比較緊，所以在這個階段以后，(春游)就比較少了。

????????余衛，江西省南昌大學附屬小學校長，他所在的江西省南昌市早在2005年就曾下發緊急通知，要求各級各類學校原則上不組織大規模的師生春季旅游活動，為了避免發生安全事故，南昌大學附屬小學也從2008年開始連續多年叫停學生集體出游活動，對余衛來說，組織一次集體出游，他要面臨的壓力有很多。

????????余衛：首先是交通方面的壓力，如果是全校一次集體性春游秋游的話，那我們要50多輛車子，這個很難組織，如果是分期分批去，從時間上來講也是不允許的。比如說，每個星期組織一個年級，有六個年級，你這樣也要一個半月的時間，第二個方面的壓力，是孩子在玩耍期間，這么多的孩子，我們管理起來是比較困難的。

????????交通、管理，余衛的壓力所有的中小學校校長都有，如今海南春游校車翻車事故之后，對于還要不要春游就更成為一個問題。

????????白巖松：據我的觀察，當然這是不完全歸納法，我身邊的很多同齡人他們的孩子包括自己的去研究，這么多年來春游幾乎是完全不存在的，開個玩笑說，春游大約在冬季吧！因為安全的這樣一種緊箍咒，牢牢地壓在我們每個校長的身上，我們可以換一個角度去思考，如果你是校長的話，你會舉辦這樣的春游嗎？這里存在一個相當大的問題，是你組織你就要負責，沒人跟你去分擔，那這就是一個非常大的麻煩了。

????????我們來看看海南的這起事件發生了之后，網上的調查，你認為它最直接的影響將會是什么？43.62%認為保障春游安全的措施有待出臺，誰參與到這樣的一個措施呢？愿意跟學校共擔責任嗎？還有家長考慮安全不敢再讓孩子春游了，學校出于責任不敢再組織春游了這個占到了42.23%，其實在現實生活中，我估計真正的校長，要遠遠超過這個比例，因為多一事不如少一事沒什么好處，但是有可能有壞處，只要有壞處自己這校長就當不了了，影響不大春游本來就越來越少，這個也帶點黑色幽默的性質。我們再來看，但是另一個角度看，你認為學校組織學生春游是否有必要，不能因噎廢食，春游很有必要，占到了81.09%，應該取消春游，占到18.91%。再次強調，安全當然極其極其的重要，但是在保障安全角度說，我們難道沒有另外的一些思路去轉換，能讓安全又得到保障，讓孩子們極其應該擁有的春游又得以保障嗎？來接下來我們繼續觀察。

????????記者：周末有去春游嗎？

????????成都市草堂小學西區分校小學生：有，星期五還去的。

????????記者：去的哪春游？

????????小學生：去的文化公園。

????????記者：你們呢？

????????小學生：特訓體驗館。

????????記者：看了什么？覺得最有意思的是什么？

????????小學生：勇士攀登。

????????剛剛過去的這個周末，成都市草堂小學西區分校的孩子們真是開心，但對于學校副校長何萍來說，卻有另外一種滋味。

????????成都市草堂小學西區分校副校長何萍：

????????那天晚上很巧，我恰巧坐在電視機前看新聞，當時我都還覺得難以置信，覺得無法相信，我覺得怎么可能，然后我就趕快沖到電視機前然后盯著看，果然是那樣的，我當時第一個瞬間覺得是頭皮發麻，因為我瞬間想到第二天我們學校要去春游。

????????4月11號是草堂小學西區分校原計劃的春游時間，而這一天也恰恰是海南學生發生春游事故的第二天，春游計劃是繼續是推遲還是放棄，一時間讓何校長難以抉擇。

????????何萍：我就在想怎么辦？然后很糾結內心，想了很久，那天晚上睡在床上可以毫不夸張的說也在矛盾這個事情，去游還是不游。

????????一夜的猶豫和擔心之后，出游當天的一大早，何萍召開了一次緊急會議，共同商討這次春游是否還要按計劃實施。

????????何萍：走進學校就有老師在問我這個事情，我們還游不游，你知不知道昨天海南出事了，然后我們就在第一時間召集了我們的行政會，然后研究決定，還是要出游，然后我們把安全預案再一次細化，再一次強調，可以說反復叮嚀。

????????最終何萍校長還是決定按原計劃安排春游，并且這一次學校為每個年級分別制定了不同的春游計劃。一年級去非遺公園放風箏，四年級其文化公園給烈士掃墓，二三年級和五六年級則去綜合實踐基地。

????????何萍：心里邊想的是一定要去游，因為我覺得這種綜合實踐活動，對孩子們來說意義重大，我覺得如果我們把安全做的更好、再好，然后保證孩子們安全的情況下，我覺得這個春游不能因此而取消。

????????事實上，草堂小學西區分校的這次春游，從一個月以前就已經開啟了相關的準備工作，包括制定方案、派專門的老師去出游地點采點，還有評估出游地點可能出現的問題，直到一天的春游安全結束之后，何校長懸著的心才終于落地。

????????何萍：我這邊要收到六個年級返回的信息，或者我接到他們的電話，我的心才會放下。

????????在成都市草堂小學西區分校，從2008年建校至今，近七年的時間，學校每年堅持春游秋游，兩次集體性的出游，因為在學校的眼中，出游對于孩子們的成長是不可缺失的教育內容。

????????何萍：我覺得孩子們走出校園去參加一些綜合實踐活動，這既是他們學習的一種權利，也是他們學校的一種內涵，我覺得我們作為教育工作者，應該把這種最完整的教育呈現在學生面前。

????????白巖松：頂著巨大的壓力還敢辦春游的校長，像剛才的這位還能有幾個呢？這是我們巨大的擔心，因為孩子在成長當中，不僅僅取決于家長他們去了解大自然，跟自己的同齡人一起在老師的帶領下，走進大自然其實也是教育當中應該非常重要的一部分，否則就會出現這種情況，由于安全的壓力太大，我們看這是網絡一個現代版的作文，今天天氣晴朗，萬里無云，我們來到了某某公園春游，首先映入眼簾的是假山，在西洋的余暉下，我們依依不舍的離開了某某公園，今天真是快樂而有意義的一天啊，大家都會笑了。

????????好接，下來連線一位嘉賓，是二十一世紀教育研究院的副院長熊丙奇 (微博)，熊院長您好。

????????熊丙奇：您好，巖松。

????????白巖松：您覺得春游在孩子的成長過程，在教育體系當中，是否是可以隨時拿掉的東西？

????????熊丙奇：顯然是不可能的。

????????白巖松：為什么？

????????熊丙奇：而且我認為春游對孩子的影響，剛才你也講到了，他跟同伴共同出去，同時接觸大自然，這也是是生活中特別重要的內容，是一種必要的，而且必須的一種。

????????白巖松：熊院長你也注意到了，安全的確是第一位的，連我們都要說，不管怎么著，安全必須第一位的，但是現在問題是安全的壓碼，好像只壓在了校長和學校的身上，于是他就不辦春游了，你覺得破解這個問題該怎么辦？

????????熊丙奇：我覺得這個問題是在于地方政府的一種懶政，教育部門的懶政，他們現在就包括要求學校原則性不要組織大規模的集體的春游，然后把所有的責任就推到學校身上，我們應該從另外一個角度看，我們認為春游是必須的，而且是必要的，因此政府部門應該想辦法為學校的春游去保駕護航，給他們創造一個安全的環境，而不是把這個責任歸結學校，一定要盡到自己的責任，出問題之后層出不窮。

????????白巖松：您用的是一個懶政的詞是嗎？

????????熊丙奇：對的，因為我們看到有些地方覺得出事了，政府部門也確實他們也不好說，所以不要去組織春游，而是把這個責任告訴學校，說如果你組織的話，你可以承諾不要出事，一旦出事的話你必須要付全責，在這種情況下，還有哪個學校的校長，或者說有多少學校的校長愿意承擔這個責任。

????????白巖松：好，非常感謝熊院長給我們帶來的解讀。

????????其實當他用懶政這個詞的時候，可能很多的人看到一系列只要一出一個事故之后，馬上就出臺一系列“不”，不許這個、不許那樣的時候，大家也會去想，反應倒是很快的，但是為什么不去共同承擔責任呢？我們來看現在不管是從教育部，還是4月11號的時候陜西教育廳馬上就出臺這樣的一個再次強調，誰組織誰負責，指的是關于春游這樣的一種事情的時候。但是我也在想，我們可不可以換另外一種思維，變成一種共同去承擔這樣的壓力，我們把它變成這樣，你組織我保障，然后共同負責，你組織就是學校應該從教育的這種本意來說，對孩子成長有意的來說，應該去組織這樣的一個春游，但是我來提供相關的保障，像菜單一樣，什么樣的運輸公司，包括是不是也可以有交警部門，能給你去開道或者進行保障等等，我能給你提供保障，你來報備，這樣的話不是我來審批，而是我為你更多提供保障。最后大家共同負責，然后受益的是什么，受益的將是我們孩子這樣的一種健康的成長。過去我們常說一句話，一個孩子什么教育，五谷都不分了，現在請問我們的孩子有多少機會去見到五谷呢？有多少機會去了解大自然呢？想讓我們未來的孩子真，就要面對真的大自然。

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