【導讀】時隔4年，北京再提地鐵延伸至河北，跨區域建設面臨多方博弈，專家稱“別抱太大希望”。經濟之聲評論：“討價還價”會成為阻礙經濟發展的“絆腳石”。

　　據經濟之聲《央廣財經評論》報道，昨天，在北京市十四屆人大常委會上，由北京市政府相關部門提供的宣傳片介紹，在京津冀協同發展的背景下，北京的地鐵線路將修往河北相關城市，一時間市場相關熱點被瞬間點燃。

　　經濟之聲：今天有專家給大家澆了冷水，認為這個行動能最終落實到什么程度，基于以前的歷史經驗，不要寄予太高期望。首先請問陳教授聽到這個消息的時候是什么反應？為什么專家會提醒大家不要抱太大希望？

　　陳秀山：我的第一反映就是說這個提了幾年了，包括各個方面都在呼吁，那么北京市終于表示了這樣一個意愿，而且有一個初步的規劃了，當然這還是一個好事情。

　　經濟之聲：那為什么現在就有專家才剛時隔一天就提醒大家說別抱太大希望呢？

　　陳秀山：當然是各人有個人不同的判斷和看法了，我覺得京津冀的協同發展一體化是必然趨勢，只是這個過程可能不像人們預想的那樣簡單、那樣快速、那樣理想，這是一個發展的過程。

　　經濟之聲：就像您說的，您第一反映是這個事說了好多年了，現在好像終于看到北京市有一些實質性的這樣的給出一個態度了，那么也確實是由于這已經提了好多年了，然后專家才會覺得可能不要抱太大的希望，因為推進起來會有很大的阻礙。確實是，早在4年前，2010年全國兩會上，時任北京市發改委主任張工曾表示，北京的地鐵線路將有可能延伸至周邊河北的城鎮。但是4年來，在這項工作的落地上，似乎寸步未進。這其中的阻礙究竟在哪里？

　　陳秀山：這個可能和我們國家整個經濟進行的管理，特別涉及到公共基礎設施這一塊，它是以行政轄區作為一個基本的單位，地方首先考慮的是轄區范圍內的交通、通訊、環境等等，而跨區域實際上各自都有些壁壘，特別是涉及到利益問題，這個硬骨頭有時候是很難啃的。

　　經濟之聲：在這個利益問題當中，具體來說都有哪些呢？您剛才也提到了跨區域的這種合作和修建一種公共資源的方面可能存在很多阻礙，比如說我們先說說這個財政投入方面，那么從這個方面來說存在哪些阻礙嗎？

　　陳秀山：很顯然，比如北京市的地鐵要向河北延伸，延伸這一塊的財政收入誰來投？光靠北京市的投入，首先這個財政投入是一大筆，而且它不一定獲得全部的收益。它站在自己的角度就要考慮自己的投入和收益是不是劃得來？是不是非投不可？從河北方面看，他當然是希望能通到這兒來，通到這兒北京市投入當然歡迎了，可是要讓河北投入，而河北的跟北京周邊地區的經濟總的規模體量、財政收入財力又有限，一下讓它拿那么大的投入它可能也很勉強。

　　經濟之聲：而且實際上從現在現有地鐵的運營的情況上來看，地鐵的運營還是長期虧損的，包括去年北京我們看到為這種包括地鐵在內的公共交通運營提供了財政補貼就已經別近兩百億了。

　　陳秀山：這個我幾年就提過，像北京這樣的地鐵保持這么低的價格這是不可持續的，雖然我們現在把地鐵作為公共交通的范疇，但是公共交通的基本原則還是得通過覆蓋成本，就是說不盈利不行。現在實際上連成本都覆蓋不了，那如果再擴大這個規模，特別是如果由北京單方面投入那它虧損更大，最終有一天財政是彌補不了這個窟窿的。

　　經濟之聲：確實現在從現實的角度來看，如果說能夠跨區域形成這樣一個地鐵更加的覆蓋對于京津冀協同發展是有非常好的益處的。但是同時剛才我們也說到了可能會有一些地方上的、利益上的沖突，那么也就會出現各種討價還價，事實上，不僅僅是修地鐵這一件事，在區域經濟發展的其他方面地方政府的討價還價的情況其實也是普遍存在的，也會成為阻礙發展的絆腳石。那么具體來說如何才能夠破除這樣的現狀呢？

　　陳秀山：第一，取決于整個市場發展大的環境；第二，取決于政府的決策者們一個長期的戰略眼光。從短期看，我們為一些利益，都是很現實的問題，比如誰出錢多少？誰怎么分配？這征地怎么征？搬遷誰來負責等等；但從長期看，如果在京津冀的范圍內公共基礎設施的一體化，聯網整體的建設肯定對各方都是有利的。

　　經濟之聲：那如果說從中央層面參與協調的話，對于這些區域合作的一些延伸會不會有積極的推動作用呢？

　　陳秀山：跨省區跨區域的公共基礎設施投入，那當然也可以向中央爭取，爭取一筆特別的投入。另外，機構組織層面在規劃布局方面進行協調。還有，就是還要向市場化方向去尋找，比如吸引社會資本、民間資本乃至于私營和外資的資本來投入，這樣可能就解決短期投入過大的問題。

　　經濟之聲：確實，我們也看到這一次雖然說是已經過去了四年了，我們看到北京的地鐵向河北周邊城鎮延伸的工作推動的并不是很大，但是如今面臨京津冀一體化發展的契機，大家還是對這一次北京地鐵線路能夠修往河北相關城市是有所期待的，覺得可能會比以前確實要加快推進了。昨天我們看到股市上部分河北上市公司的股價也是大幅飆升，現在很多人最關心的就是說哪些河北城市可能跟北京通上地鐵呢？就您的觀察。

　　陳秀山：那靠北京最近的像廊坊地區、像涿州，就是差不多了多少公里嘛，十幾公里，有的像縣一級的燕郊那是幾公里的事，這個可能最容易做到了。

　　經濟之聲：而且確實是在那個地方確實還有很多人是住在那里，但是在北京上班。如果說地鐵真的通到了河北的話，是不是也會存在另外一種問題，就是說可能更多河北的人口會向北京來涌入，那么會帶來一些更大城市的壓力呢？有沒有這樣的可能性？

　　陳秀山：這個問題提得很好，從短期看肯定是，像北京這種交通基礎設施包括城鐵、地鐵、高速等等，越是通達可能向北京聚集的要素，特別是人越多。那么從中長，可能就會忍受一定痛苦時期，因為它逐漸有一個輻射分散化的，非集中化的過程，就目前來講北京各個方面的資源還是最優的，最高質量最好的，最具有吸引力的。

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