葉青

　　據中國之聲《新聞縱橫》報道，湖北省統計局副局長、中南財經政法大學教授葉青，因為10年來不斷上書全國“兩會”呼吁公車改革，被網友稱為“推動車改第一人”。近日，葉青又有了第二個目標，兩天前葉青公開表示，公車改革之后，我呼吁整治政府度假村，一年也能節約1000億。”此話一出備受關注。

　　其實，今年6月初，對政府度假村的起底就已經見諸報端，深圳市國稅局大鵬海邊16棟別墅度假村被曝光，同時還被指涉嫌虛開發票。深圳市國稅局回應說，該基地為自收自支單位的經營單位，沒有占用公共海灘，也沒有發現虛開發票的行為，在葉青看來，整治度假村的“節流”效果同樣值得期待。那么一年能節約1000億，這筆帳是怎么算的？度假村亂象為何多次治理多次反彈？整治工作的關鍵究竟在哪兒？

　　記者：我看到了您最近在呼吁整治這個政府的度假村，您還提出，認為一年能節約1000億。我們很好奇這個數字，您是用什么方法演算出來的，這個帳是怎么算的？

　　葉青：比如以省級機關為例，80%這樣一些老戶，都會有一兩個甚至更多的度假村，如果準確說這個到底是一千億，還是比這個數字高還是低，確實我也沒辦法說清楚，像有的部門培訓中心就是一個五星級酒店，有的甚至沒有掛星級，但是比五星級還要豪華，可能一個酒店拍賣就幾個億，所以我自己感覺的肯定會在這個數字上下。

　　記者：我們知道當初您提出車改的時候，有一個葉式車改方案，我想知道對于整治度假村、培訓中心的工作，您有沒有一些具體的方案或者是建議。

　　葉青：我覺得四部曲。第一，要做統計分析，不要只是紀委系統一家在自查自糾。每個省有多少，地級市有多少，每個縣有多少，要把它弄清楚。第二，目前一定要停止在景點，比如像北戴河這種地方，在景區和旅游城市比如杭州辦培訓這些事情。第三，要對這些黨政機關這些部門的培訓中心，度假村等進行評估、拍賣。第四，干部培訓肯定要繼續做。我們能不能和各級黨校，就是黨校有黨校的系統，但是黨校有兩個假期，還有大學里面還是有寒暑假，能不能拿來作為我們黨政機關這種培訓的基地，實行錯時培訓。

　　記者：其實對政府的度假村，包括培訓中心，相當于多次治理也多次反彈，您覺得多次治理和多次的反彈的癥結之處是在哪？

　　葉青：自己有一個地方請客、接待也很方便，有的錢不能走帳，就以培訓名義，其實沒有這個培訓活動，他開一個單子，這個錢可能就報銷了。從現在這個角度來看，培訓中心確實可能是一種腐敗的溫床，所以我們現在從一種規范的角度來說，市場和政府的關系來看，政府確實不應該占用那么多的資源，所以我覺得目前到了調整資源配置關系的時候了，時機已經成熟了。

　　6月，國務院法制辦公布了《樓堂館所建設管理條例》；近日，中紀委官網轉發審計署的《審計署辦公廳關于加強培訓中心等經營性單位監督管理的通知》，要求各級審計機關加大對培訓中心等經營性單位的審計力度，重點查處借助業務培訓套取資金私設“小金庫”和搞權錢交易、利益輸送等四類腐敗行為。

　　隨著中央反四風、反腐敗的深入推進，葉青認為，條例的出臺為今后新建樓堂館所作出更明晰、系統的規定，有利于責任追究規定的真正落地。而整治度假村亂像，若想做到斬草除根，徹底審計是關鍵一環。

　　記者：在6月份的時候，國務院法制辦公布了《樓堂館所建設管理條例》，您認為這個對整治度假村包括培訓中心的這種亂象有什么意義？

　　葉青：我覺得這個文件出來以后，帶有很強的指導和規范的意義，從這個意見出來開始，所有的部門如果再違規去做，哪怕是一個征求意見稿，但都是有約束力，透露了一個重要的信息，就是培訓中心或者樓堂館應該怎么去建，標準是什么。

　　記者：剛才您講到，在度假村和培訓中心從建設之初到之后的管理，包括使用，不同的人會不有不同的利益所得，所以有治理，有反彈，如果要是我們理想點說，如果要是今后真的想做到斬草除根，而且人們說打蛇打七寸，在這個過程當中，哪個環節是最重要，而且最不應該手軟？

　　葉青：首先進行審計把數量摸清楚，所以我看審計部門，應該有這樣一個任務，到底里面有多少的貓膩。除了把外部的一些事情搞清楚，其實我們要搞清楚他內在一些糾纏不清的問題，有什么人從中得了什么好處，所以審計和這種調查摸底，我覺得要把他逐步進行，這個是一個比較重要的環節，因為這個結打開了我們就對整個培訓中心這樣一個鏈條就可以摸清楚了。

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