在四川都江堰光亞學(xué)校的一間教室里，唯一的兩名學(xué)生——一個(gè)低頭看視頻，一個(gè)戴著耳機(jī)。坐在黑板下的語文老師范美忠自顧低頭看書，并不說話。

　　直到下午的一堂選修課，他才捧起一本《莊子》，向前來聽課的五名學(xué)生講述道家思想。興起時(shí)，他會(huì)在黑板上疾書、揮舞雙手并在提問時(shí)露出難得的笑容，“其實(shí)我挺喜歡教書的，但學(xué)生不愛學(xué)，我也沒辦法。”

　　這讓范美忠決心離開這所已任教9年的學(xué)校。事實(shí)上，自汶川地震在課堂上先于學(xué)生逃生以來，他既未辭職也未遭到解聘。

　　前不久，韓國“歲月”號(hào)船長先于乘客棄船逃生，讓“跑跑”一詞重回公眾視野。汶川地震6周年臨近，法制晚報(bào)記者與范美忠面對(duì)面，試圖呈現(xiàn)一個(gè)“逃生者”眼中的另一個(gè)“逃生者”。

　　談船長　確有失職　依法論處不過多批判

　　FW：韓國“歲月”號(hào)客輪開始進(jìn)水時(shí)，代理船長李俊錫首先棄船登上救生艇并獲得救援。你看到這條新聞時(shí)心里是什么反應(yīng)？

　　范美忠：我當(dāng)時(shí)的想法是，一定會(huì)有人將我的事和這件事結(jié)合起來談。因?yàn)楫?dāng)初談?wù)撐业氖戮陀腥税盐冶扔鳛榇L，這件事也同樣涉及到學(xué)生，而且當(dāng)初我也跑了嘛。

　　FW：你如何看待船長的這一行為？

　　范美忠：船要沉的話，肯定要讓乘客逃生，我覺得船長確有失職。因?yàn)槌链由婕安倏氐龋枰L的專業(yè)指導(dǎo)。

　　但站在我的經(jīng)歷上來分析，我很想知道這個(gè)船長是否曾經(jīng)受過相關(guān)的訓(xùn)練。如果他有過職業(yè)訓(xùn)練，這樣做就是不合適的。如果他沒有經(jīng)過訓(xùn)練，我們也需要反思，逃生訓(xùn)練為什么不到位？

　　因?yàn)槿诵杂泻芏嗳觞c(diǎn)。我們往往認(rèn)為，一個(gè)人應(yīng)該負(fù)什么責(zé)任，但是我們卻很少去想他能不能負(fù)起某個(gè)責(zé)任。

　　能否負(fù)起責(zé)任，除了心理素質(zhì)和道德高下之外，很多時(shí)候與其能力有關(guān)。這個(gè)能力就是說其是否有類似情景下相關(guān)心理素質(zhì)和如何操作的訓(xùn)練。這就跟我當(dāng)時(shí)一樣，因?yàn)槿狈μ由?jīng)驗(yàn)，地震來臨時(shí)我和學(xué)生一樣都會(huì)驚恐。等后來再有余震，我們就很平靜了。

　　我覺得船長這件事要依據(jù)法律的規(guī)定，如果屬于違法犯罪，按照法律規(guī)定處理即可，該判五年判五年，該判十年判十年，也不要做過多批判。

　　FW：與你當(dāng)初一樣，這位船長現(xiàn)在被稱為“李跑跑”，你對(duì)“跑跑”一詞作何理解？

　　范美忠：這我還不知道，但我比較反感這樣叫。雖然我不認(rèn)識(shí)這個(gè)船長，但我認(rèn)為，首先他依然是有人格的，即使是罪犯也有人格。我們可以道德評(píng)論，可以說他不道德，但不可以道德審判。當(dāng)我們給他起外號(hào)，這就是一種道德審判。

　　對(duì)我個(gè)人來說，給我起綽號(hào)，是站在道德制高點(diǎn)上進(jìn)行道德審判。比如有人貪污了，我沒有貪污，所以我獲得了道德優(yōu)越感，我就可以對(duì)其任意侮辱，我不這樣認(rèn)為。我本身是一個(gè)很豐富的人，這個(gè)叫法，將我的一生簡(jiǎn)化為那么一件事情，這對(duì)我的人生也是一種遮蔽。

　　FW：有人在現(xiàn)實(shí)生活中當(dāng)面叫你“范跑跑”嗎？

　　范美忠：肯定會(huì)有，朋友有時(shí)開玩笑也會(huì)這樣叫我。有個(gè)別的學(xué)生也會(huì)這樣叫，曾有個(gè)藏族的女生叫我“跑跑兄”。如果現(xiàn)在見到媒體這樣叫我，我會(huì)很反感。

　　FW：船長李俊錫事后向公眾致歉，說自己無言以對(duì)。你剛才談到自己的行為與之有些相像，你是否也想過為自己的行為致歉？

　　范美忠：如果船長認(rèn)為自己確實(shí)有錯(cuò)，致歉是很正常的。如果我認(rèn)為自己有罪的話，也會(huì)道歉。不道歉通常分為兩種情況，一是認(rèn)為自己根本就沒有錯(cuò)，二是礙于面子不愿道歉，那么我認(rèn)為自己屬于第一種。并不是說船長道歉，態(tài)度就比我好了，可能是他真認(rèn)為自己有錯(cuò)。我不能為了顯示我自己態(tài)度很好而去道歉。

　　實(shí)際上對(duì)我來說，道歉是很容易的事情。如果我在課堂上遲到了，我就會(huì)給學(xué)生道歉。有一次我在課堂上阻止一位戴耳機(jī)的女生，語氣重了些，后來我也對(duì)她說對(duì)不起。

　　談逃生　　教育缺失　讓孩子不能處險(xiǎn)應(yīng)變

　　FW：“歲月”號(hào)傾斜之后，船上300多名學(xué)生中大多數(shù)按照船方指示留在船艙中待命，最終與客輪一同沉沒。反倒是一些沒有聽從指示的學(xué)生獲救。韓國目前都在反思“服從”文化，你一向主張打破約定俗成的價(jià)值觀，對(duì)此作何解讀？

　　范美忠：客輪傾斜之后，就應(yīng)該根據(jù)當(dāng)時(shí)的情況隨機(jī)應(yīng)變，并非一定要有人下達(dá)命令才走。這里就涉及到東西方的差異。權(quán)威性和服從型人格，會(huì)成為我們普遍的特征。東亞文化，都是權(quán)威型文化。韓國、日本和中國人，都有服從領(lǐng)頭羊的特點(diǎn)，我們習(xí)慣了被吩咐去做什么。而歐美文化則不同，會(huì)給個(gè)人更多自主決策的空間，會(huì)經(jīng)常自主決策。

　　生存能力應(yīng)該作為教育中很重要的一部分。這反映了長久以來，我們的文化和教育長久沒有賦予孩子身處危險(xiǎn)的訓(xùn)練，也跟我們長久以來沒有給予孩子自主決策和判斷能力有關(guān)。因而面對(duì)危險(xiǎn)時(shí)，我們不能隨機(jī)應(yīng)變，這個(gè)反思是很有意義的。

　　FW：但也有觀點(diǎn)認(rèn)為，身處客輪之上，獲救也需要專業(yè)的引導(dǎo)。很難說隨機(jī)應(yīng)變就比接受專業(yè)引導(dǎo)生還概率大？

　　范美忠：聽從專業(yè)引導(dǎo)本身是沒錯(cuò)的，但是如果沒人進(jìn)行專業(yè)引導(dǎo)呢？沒有專業(yè)指導(dǎo)就應(yīng)該自主決策。

　　FW：失事客輪上一名副校長在獲救后自殺身亡，并在遺書中稱，200多名學(xué)生生死未卜，是他策劃了這次修學(xué)旅行，因此承擔(dān)所有責(zé)任。你如何看待副校長自殺？

　　范美忠：校長的話是非理性的，因?yàn)樗孪炔⒉恢来瑫?huì)沉。這只是一個(gè)偶然事件，哪怕是他認(rèn)為自己應(yīng)該負(fù)責(zé)，我也不認(rèn)為他有責(zé)任。他的自殺，可能主要因?yàn)閭鋈藬?shù)太多而打擊太大。在極大的打擊之下，他會(huì)認(rèn)為，如果沒有修學(xué)旅行，就不會(huì)沉船，繼而產(chǎn)生強(qiáng)烈的內(nèi)疚感。

　　FW：汶川地震距今已有6年，你是否曾為當(dāng)初自己的行為而內(nèi)疚？

　　范美忠：回過頭去看，首先我的行為沒有損害別人，其次那是一個(gè)瞬間的下意識(shí)，而非一個(gè)可以理性自控的過程或機(jī)會(huì)。本來我還可能有點(diǎn)內(nèi)疚的，當(dāng)看到將英勇犧牲當(dāng)做應(yīng)該的時(shí)候，反而激起了我的逆反心理。

　　我可以內(nèi)疚，但是我不能因?yàn)橐笪覂?nèi)疚而內(nèi)疚。從道德至高的標(biāo)準(zhǔn)來看，我確實(shí)應(yīng)該內(nèi)疚。但這種標(biāo)準(zhǔn)一定是內(nèi)心的一種自發(fā)的渴望，不是用來要求的。

　　FW：如果當(dāng)時(shí)你的學(xué)生出現(xiàn)傷亡，你還會(huì)這樣認(rèn)為嗎？

　　范美忠：有傷亡，我會(huì)感到悲傷，因?yàn)槲覀冮L久相處，這是私人情感。但并不代表我有責(zé)任，我也不會(huì)歉疚。悲傷是一個(gè)情感問題，而歉疚是感覺自己未盡責(zé)的事。而且并不是我不想救他們，而是我有沒有這個(gè)能力。在沒有經(jīng)過演練的情況下，面對(duì)地震這種突然事件，我不能保證自己是一個(gè)理性而冷靜的人。

　　FW：當(dāng)時(shí)有很多讓你辭職的呼聲，這是否帶給你工作上的壓力？

　　范美忠：其實(shí)我一天都沒有離開工作崗位。汶川地震之后學(xué)校就放假了，直到當(dāng)年8月15日才開學(xué)。校長曾口頭通知將我解聘，并跟我說，如果有媒體采訪就說自己被解聘了。如果非要找我麻煩，校長就說學(xué)校是災(zāi)區(qū)，我是到災(zāi)區(qū)來支教的。

　　現(xiàn)在我準(zhǔn)備辭職去別的學(xué)校了，其實(shí)我挺喜歡教書的。因?yàn)榻┠赀@里的學(xué)生不愛學(xué)習(xí)了，課都很難正常上。

　　FW：你現(xiàn)在平時(shí)都在做些什么？

　　范美忠：周一到周五都在學(xué)校上課，周六帶一個(gè)讀書會(huì)，周日上午在一個(gè)培訓(xùn)學(xué)校給成年人講國學(xué)。其他時(shí)間都和妻子女兒在一起。平時(shí)有空了再打打球，看看書。

　　FW：當(dāng)初的那場(chǎng)風(fēng)波，是否讓你有所改變？

　　范美忠：在生活中，我對(duì)人的態(tài)度有很大轉(zhuǎn)變。之前我很喜歡對(duì)他人進(jìn)行譴責(zé)，言辭非常激烈。經(jīng)歷了2008年的事之后，我遭受到當(dāng)初我對(duì)他人一樣的道德譴責(zé)。自身意識(shí)到對(duì)他人不應(yīng)過多地進(jìn)行道德指責(zé)，對(duì)他人人性的弱點(diǎn)應(yīng)該更包容。一旦這樣，人就會(huì)變得平和，不會(huì)覺得別人總不好，世界總不好。

　　我也曾認(rèn)為自己很勇敢，但災(zāi)難讓我認(rèn)識(shí)到并非如此。人在沒接受考驗(yàn)之前，往往會(huì)對(duì)自己有過高的評(píng)估。只有在極端的情況下，往往才能感受到人性的弱點(diǎn)，觸摸到更真實(shí)的自己，這時(shí)會(huì)更加謙卑。后來我教文學(xué)作品，就特別引導(dǎo)學(xué)生，看到《紅樓夢(mèng)》里各種人性，不要做道德審判，無論是對(duì)賈瑞、賈璉還是薛蟠。我越來越走向莊子的思想，在悟其中的道，也覺得自己越來越有力量。