胡德坤（中國第二次世界大戰(zhàn)史研究會會長）

　　穆?欣（俄羅斯科學(xué)院俄羅斯歷史研究所研究員）

　　張海鵬（中國史學(xué)會會長）

　　王建朗（中國社會科學(xué)院近代史研究所所長）

　　高士華（中國社會科學(xué)院近代史研究所研究員、《抗日戰(zhàn)爭研究》主編）

　　何銘生（丹麥奧胡斯大學(xué)社會科學(xué)院公關(guān)部專員）

　　裴京漢（韓國新羅大學(xué)教授）

　　李道新（北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院教授）

　　陳開科（中國中俄關(guān)系史研究會秘書長、中國社會科學(xué)院近代史研究所研究員）

　　黃賢強(qiáng)（新加坡國立大學(xué)文學(xué)暨社會科學(xué)院中國研究系副教授）

　　東方主戰(zhàn)場的地位和作用未能在世界范圍內(nèi)被充分認(rèn)識的原因何在？

　　胡德坤：二戰(zhàn)結(jié)束后，西方國家興起了研究二戰(zhàn)史的高潮，世界大國尤其是二戰(zhàn)戰(zhàn)勝國，均投入了大量人力物力，搜集整理有關(guān)二戰(zhàn)的資料，出版一批又一批的系列學(xué)術(shù)著作，其數(shù)量之大堪稱汗牛充棟。

　　這些研究成果往往突出本國在二戰(zhàn)中的地位與作用，很多國家的二戰(zhàn)史著作幾乎不提中國戰(zhàn)場，在有關(guān)中國戰(zhàn)場的有限篇幅中，也大多是描述中國戰(zhàn)場抗戰(zhàn)不力。美國出版的二戰(zhàn)史著作對中國戰(zhàn)場的評價稍微客觀些，但也是將中國戰(zhàn)場放在美國附屬國地位的基礎(chǔ)上表述的。

　　作為戰(zhàn)敗國的日本，從戰(zhàn)后初期便開始征集戰(zhàn)史資料，撥出專款，組織專門力量，將沒有來得及銷毀的、分散于日本和美國等地的檔案資料進(jìn)行搜集、整理、研究，出版了102卷的研究著作《戰(zhàn)史叢書》，在國際學(xué)術(shù)界造成了較大反響。

　　穆欣：對于西方國家來說，最重要的歷史就是美國、法國等國參加反法西斯戰(zhàn)爭，對蘇聯(lián)衛(wèi)國戰(zhàn)爭（蘇德戰(zhàn)爭）則另眼相看。舉個例子，20世紀(jì)七八十年代，蘇聯(lián)有一部很有名的電影叫做《山地大戰(zhàn)》。歐洲國家在引進(jìn)這部電影時，就把電影的名稱改為《不為人知的戰(zhàn)爭》。事實(shí)上，蘇德戰(zhàn)場和英國、法國距離都不太遠(yuǎn)。

　　張海鵬：中國人民抗日戰(zhàn)爭對二戰(zhàn)的貢獻(xiàn)和作用，在國際上特別是西方學(xué)界沒有受到足夠重視，主要有幾方面原因：

　　一是歐洲中心主義在歐洲歷史學(xué)者中占據(jù)主導(dǎo)地位，因此不重視中國抗日戰(zhàn)場的作用；

　　二是二戰(zhàn)后出現(xiàn)的冷戰(zhàn)使歐美把中國視為敵對的一方，改變了戰(zhàn)時對中國戰(zhàn)場重要作用的認(rèn)識；

　　三是二戰(zhàn)時和二戰(zhàn)后很長一段時間，中國是一個弱國，經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)，學(xué)術(shù)領(lǐng)域的國際話語權(quán)不大，我們的研究成果得不到國際學(xué)者的重視；

　　此外，還有國際學(xué)術(shù)交流的嚴(yán)重不足。西方學(xué)者普遍不會中文，無法閱讀中文的文章和書籍；中外二戰(zhàn)史學(xué)家交流不多，合作研究更少；能用英文或俄文在國外媒體上發(fā)表有關(guān)抗戰(zhàn)的文章的中國學(xué)者很少。

　　胡德坤：國際層面，一是冷戰(zhàn)造成了西方世界對中國的政治偏見；二是中蘇關(guān)系破裂造成蘇聯(lián)對中共的偏見；三是日本政客對侵略戰(zhàn)爭不僅缺乏深刻反省而且肆意歪曲歷史，造成負(fù)面影響。

　　國內(nèi)層面，首先，我們的抗戰(zhàn)史研究尚缺宏觀策劃，出版系列研究成果較少。

　　二是研究資料不足。戰(zhàn)后，美、英、蘇（俄）、德、日等國公布的戰(zhàn)時檔案資料，我國尚未對其充分搜集整理。大陸與臺灣兩岸檔案資料亦未完成搜集整理與對接。

　　三是研究成果尚未達(dá)到高水平，將抗戰(zhàn)史融入二戰(zhàn)史之中的具有中國特色的學(xué)術(shù)體系尚待建構(gòu)和完善。

　　四是能將二戰(zhàn)史與抗戰(zhàn)史結(jié)合起來進(jìn)行研究的學(xué)者人數(shù)太少，小語種歷史學(xué)人才匱乏。?五是中國的二戰(zhàn)史學(xué)術(shù)的對外傳播不力，應(yīng)多考慮如何與西方學(xué)者更好溝通交流，讓他們真正吃透中國的史料與觀點(diǎn)。

　　與一些二戰(zhàn)研究話語權(quán)比較充分的國家相比，我們要解決什么問題？

　　高士華：高校、研究部門的抗戰(zhàn)史研究一方面各自作戰(zhàn)，缺少統(tǒng)籌，導(dǎo)致大量重復(fù)勞動，影響了抗戰(zhàn)史研究及其外宣效果；另一方面缺乏國際視野，對國外抗戰(zhàn)史研究的現(xiàn)狀缺乏跟蹤和把握，沒有充分利用外國研究資料。今后，應(yīng)該展開更廣泛的國際合作研究。

　　胡德坤：大多數(shù)二戰(zhàn)的戰(zhàn)勝國和戰(zhàn)敗國都已基本初步完成對二戰(zhàn)的研究。隨著參加過抗戰(zhàn)的老戰(zhàn)士們的相繼離世和一些研究二戰(zhàn)的學(xué)者退休，如果現(xiàn)在不加以重視，10年、20年后，更難以完成這一課題。

　　為此，要設(shè)立中國抗日戰(zhàn)爭史研究國家工程。抗戰(zhàn)史研究對于國家而言意義重大，在人、財、物，學(xué)術(shù)評價體系，學(xué)術(shù)環(huán)境等方面，應(yīng)給予更多重視。國家層面，對于中國抗日戰(zhàn)爭史學(xué)研究要有整體規(guī)劃，早布局，早動手。

　　要高度重視檔案資料的收集、整理與研究。要系統(tǒng)搜集整理美、英、蘇（俄）、德、日等國公布的戰(zhàn)時檔案資料，海峽兩岸的抗戰(zhàn)史資料要實(shí)現(xiàn)對接。人員傷亡、財產(chǎn)和文化損失以及大屠殺、大轟炸、化學(xué)武器、慰安婦等問題，還有老戰(zhàn)士的口述歷史、抗戰(zhàn)遺址等，均應(yīng)組織人力盡早完成搜集整理工作，為二戰(zhàn)研究工作提供可靠史料。

　　何銘生：要與西方國家史學(xué)界共同舉辦國際學(xué)術(shù)會議。9月初在中國重慶舉辦“中俄紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭與世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利70周年”國際學(xué)術(shù)研討會，不僅邀請了俄羅斯專家，還邀請了美國、澳大利亞、日本等十幾個國家和地區(qū)的學(xué)者出席。

　　我本人來自丹麥。如果我不來參加這場研討會，就不能深入了解中國歷史學(xué)者是怎么看待中國與二戰(zhàn)的，也不能借鑒和學(xué)習(xí)其他國家學(xué)者在研究抗戰(zhàn)史方面的經(jīng)驗。這場研討會論文共有64篇，不過全是中文。我學(xué)習(xí)漢語，所以我能看懂這本論文集，但是大多數(shù)西方學(xué)者看不懂中文，就不能把這些論文引用在自己的專著中，或刊登到西方國家的媒體上。

　　要與國際二戰(zhàn)史學(xué)界建立緊密聯(lián)系，開展跨國合作研究。可以邀請西方的歷史學(xué)家來中國做研究，到中國的檔案館借閱二戰(zhàn)資料。

　　要積極與西方歷史學(xué)者分享信息，因為西方歷史學(xué)者知道如何給西方人寫書，如何讓西方人有興趣閱讀。因此，可以讓歐美歷史學(xué)家參與進(jìn)來，和他們共同撰寫關(guān)于中國與二戰(zhàn)的英文書籍，促進(jìn)西方學(xué)術(shù)界和西方社會對中國抗戰(zhàn)的認(rèn)識。

　　要互派人員訪問講學(xué)，鼓勵更多外國學(xué)者來中國學(xué)習(xí)中文和普通話，閱讀有關(guān)抗戰(zhàn)的中文文獻(xiàn)和資料。

　　我寫了兩本有關(guān)中國與二戰(zhàn)的書，一本有關(guān)淞滬會戰(zhàn)，一本有關(guān)南京保衛(wèi)戰(zhàn)。如果我沒有閱讀中文資料的能力，我根本不可能寫出這兩本書。其實(shí)，還是有許多西方歷史學(xué)家真的很想了解中國的抗戰(zhàn)歷史，但苦于不掌握閱讀中文文獻(xiàn)和資料的技能。

　　裴京漢：近年來，中國的綜合實(shí)力越來越強(qiáng)，西方學(xué)者的看法也在轉(zhuǎn)變，他們越來越理解東方主戰(zhàn)場的重要性。我和美國和歐洲的學(xué)者交談時感覺到，他們已經(jīng)不能忽視東方戰(zhàn)場在二戰(zhàn)史上的重要性。

　　張海鵬：目前，國內(nèi)學(xué)者正在破除“歐洲中心主義”，歐洲人希望自己能走向國際，也在破除歐洲中心主義。一些西方學(xué)者開始把眼光轉(zhuǎn)向中國和中國的抗戰(zhàn)史，轉(zhuǎn)向東方主戰(zhàn)場。

　　英國牛津大學(xué)中國研究中心主任拉納·米特寫了《中國，被遺忘的盟友：西方人眼中的抗日戰(zhàn)爭全史》，正視中國在二戰(zhàn)中發(fā)揮的作用。國際歷史學(xué)會秘書長、法國巴黎第一大學(xué)歷史系教授羅伯特·弗蘭克也組織法國學(xué)者寫了一部二戰(zhàn)的歷史書，主張把1937年“盧溝橋事變”作為二戰(zhàn)的起點(diǎn)。

　　這說明，從歷史研究的角度，歐洲學(xué)者正在轉(zhuǎn)變他們的觀點(diǎn)，開始把眼光轉(zhuǎn)向中國，開始承認(rèn)中國戰(zhàn)場作為二戰(zhàn)的東方主戰(zhàn)場的地位。我們要積極建立抗戰(zhàn)史研究的國際網(wǎng)絡(luò)。

　　李道新：中國還沒有產(chǎn)生在國際上可與蘇（俄）、美等國并駕齊驅(qū)的表現(xiàn)世界反法西斯戰(zhàn)爭的文學(xué)、戲劇和影視優(yōu)秀作品。

　　以電影為例。二戰(zhàn)結(jié)束后，作為戰(zhàn)勝國，蘇（俄）、美電影界生產(chǎn)了大量二戰(zhàn)題材影片，這些影片特有的精神氣質(zhì)、強(qiáng)勁的傳播效果和巨大的影響力，構(gòu)建了蘇（俄）、美這兩大戰(zhàn)勝國的二戰(zhàn)話語權(quán)。如蘇聯(lián)的《這里的黎明靜悄悄》和美國的《辛德勒的名單》等。

　　中國等亞洲國家，盡管也拍攝了大量抵抗日本侵略的電影作品，但由于拍攝水平、市場范圍受限，并沒有達(dá)到國際領(lǐng)先水平，因此也難以在世界范圍內(nèi)樹立東方主戰(zhàn)場的形象。

　　構(gòu)建東方主戰(zhàn)場研究的話語權(quán)，我們需要怎么辦？

　　王建朗：今后，如果不加強(qiáng)對海外資料的搜集整理，沒有立足于權(quán)威的資料，研究成果就不能讓人信服。

　　為了換取更多歷史資料，中國社科院近代史研究所付出了不少努力。例如，美國哥倫比亞大學(xué)存有長達(dá)幾十萬頁的顧維鈞的歷史檔案資料，近代史研究所和哥倫比亞大學(xué)展開合作，中方出資金，幫美方掃描歷史檔案資料，實(shí)現(xiàn)檔案的數(shù)字化，掃描件也給美方一份。同時，請法律顧問全程評估可能造成的風(fēng)險。此外，還與臺灣“中央研究院”近代史研究所直接交換歷史資料。

　　裴京漢：要擴(kuò)大歷史研究的視野和方法論。其實(shí)，抗戰(zhàn)不只是中國一個國家的抗戰(zhàn)，也是東亞的抗戰(zhàn)、亞洲的抗戰(zhàn)、世界的抗戰(zhàn)。要從更大范圍內(nèi)、更廣闊的視野入手研究。

　　要認(rèn)真思考兩個問題：在亞洲歷史中如何定位中國抗戰(zhàn)；在世界歷史中如何定位中國抗戰(zhàn)。在這個前提下，對抗日戰(zhàn)爭的研究，就不會過于狹隘，抗日戰(zhàn)爭的重要性也會更大。

　　胡德坤：要創(chuàng)造性地構(gòu)建科學(xué)、嚴(yán)謹(jǐn)、具有中國特色的二戰(zhàn)史學(xué)體系，對日本右翼否定中國抗戰(zhàn)正義性、美化日本侵略的歷史觀給予堅決回?fù)簦瑢鲆暋⒚镆暷酥临H低中國抗戰(zhàn)的言論予以有理有據(jù)的回應(yīng)。

　　要將中國抗戰(zhàn)史融入世界反法西斯戰(zhàn)爭史之中。中國抗戰(zhàn)不僅是為中國而戰(zhàn)，也是為世界而戰(zhàn)，世界支援了中國，中國也支援了世界。必須對戰(zhàn)時中國與世界的關(guān)系、戰(zhàn)時中國與盟國的相互支援、戰(zhàn)時中國與國際秩序、戰(zhàn)時中國對反法西斯同盟的影響等課題進(jìn)行系統(tǒng)研究，讓歷史說話，用史實(shí)發(fā)言，才能全面、系統(tǒng)地論證出中國抗戰(zhàn)在世界反法西斯戰(zhàn)爭中的地位、作用和影響，才能強(qiáng)化中國東方主戰(zhàn)場的國際話語權(quán)。

　　要讓中國學(xué)者的研究走出國門。把中國歷史學(xué)者的研究成果及時譯成外文在國際上出版發(fā)行，創(chuàng)辦中國抗戰(zhàn)史研究的英、俄、日、法、德等語種版本的雜志，向全世界發(fā)行，擴(kuò)大研究成果的國際影響。把外國的專著翻譯成中文在國內(nèi)發(fā)行。在紀(jì)念中國抗戰(zhàn)的重要時間節(jié)點(diǎn)上，媒體要及時跟進(jìn)宣傳，引領(lǐng)國內(nèi)外輿論。

　　要打破學(xué)科壁壘，充實(shí)培育人才。抗戰(zhàn)史和二戰(zhàn)史分屬不同學(xué)科，各自的研究人員聯(lián)系較少，共同研究更少。要打破這一瓶頸，就要把部分課題設(shè)置為由二戰(zhàn)史、抗戰(zhàn)史學(xué)者共同申報、研究和完成的課題，培育跨學(xué)科研究團(tuán)隊，造就一批能同時勝任抗戰(zhàn)史和二戰(zhàn)史研究的學(xué)者。目前，研究中國抗戰(zhàn)、二戰(zhàn)的人才匱乏，急需一批中青年專業(yè)人才。應(yīng)在高校、科研機(jī)構(gòu)設(shè)立專門的學(xué)位點(diǎn)，撥出專項指標(biāo)，抓緊培養(yǎng)跨學(xué)科人才，及時充實(shí)研究團(tuán)隊。

　　王建朗：目前，中國社科院近代史研究所正與臺灣學(xué)者共同編撰一本新的《中國近代史》，該書將由30位大陸學(xué)者和30位臺灣學(xué)者就總計60個議題撰寫文章。今后，還將邀請美國、英國的學(xué)者參與研究，編撰抗日戰(zhàn)爭的相關(guān)書籍。

　　總體研究要深，專題研究要細(xì)。各單位進(jìn)行分工，每個單位負(fù)責(zé)具體的任務(wù)。宏觀觀察必須建立在很細(xì)的研究基礎(chǔ)上，這是學(xué)術(shù)研究的基本要求，只有細(xì)，才能深。對一些艱深晦澀的課題，可以考慮對外招標(biāo)，鼓勵學(xué)者前來投標(biāo)，由國家提供研究經(jīng)費(fèi)。

　　陳開科：要加大宣傳力度。這次紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利70周年的閱兵式邀請了很多國家的元首參加，表明了中國開放包容的態(tài)度，也非常有助于對中國抗戰(zhàn)國際貢獻(xiàn)的宣傳。

　　應(yīng)該把抗日戰(zhàn)場的作用作為中國和西方國家文化合作的基本內(nèi)容之一。中國大力宣傳蘇聯(lián)在世界反法西斯戰(zhàn)爭中發(fā)揮的巨大作用，俄羅斯也積極宣傳中國戰(zhàn)場在世界反法西斯戰(zhàn)爭中的影響力，這樣的合作，可以改變世界對中國戰(zhàn)場地位的認(rèn)識。

　　黃賢強(qiáng)：要開放更多史料，海峽兩岸應(yīng)該就有關(guān)抗戰(zhàn)歷史檔案的交流展開合作。要鼓勵西方學(xué)者使用這些歷史檔案，多進(jìn)行這方面的研究，還原歷史真相，對中國戰(zhàn)場的重要性有更多認(rèn)識。

　　李道新：可以將現(xiàn)有的網(wǎng)絡(luò)資源，如“電影網(wǎng)”的中文產(chǎn)品與電影外宣網(wǎng)站“華影在線”的英文產(chǎn)品等實(shí)現(xiàn)整合，開發(fā)多語種的、內(nèi)容更豐富的中國電影網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品，在超前性、經(jīng)濟(jì)性和技術(shù)性等領(lǐng)域均能與國際流行的電影門戶網(wǎng)站相互接軌。

　　（本報記者暨佩娟采訪整理）?