章開沅（資料圖）

????■ 人物

????章開沅 88歲，歷史學(xué)家，華中師范大學(xué)原校長、資深教授。在辛亥革命史研究、中國資產(chǎn)階級研究、南京大屠殺歷史文獻(xiàn)等多個領(lǐng)域都有開創(chuàng)性的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)。

????2014年寒假前遞交書面申請，請辭“資深教授”待遇。現(xiàn)今，很多高校評資深教授、終身教授，報備教育部通過，享受院士待遇。

????■對話動機

????再過半個月，章開沅的“資深教授”身份就徹底沒了。

????他主動向所在的華中師范大學(xué)請求退休，辭去“資深教授”的名稱和所有待遇，包括每年10萬元的津貼。

????他曾自嘲說：“人文社科領(lǐng)域的資深教授，后邊帶著括弧，標(biāo)注‘等同院士待遇’”。

????資深教授請辭，打破學(xué)術(shù)頭銜終身制，意味著不再享受同等兩院院士待遇——章開沅是第一人。

????在章開沅看來，高校現(xiàn)今的體制像“圍墻”，他想打破這堵墻，出去透透氣。

????“讓年輕新鮮的面孔出現(xiàn)”

????新京報：最近華師大同意你請辭，什么心情？

????章開沅：很高興，你看我現(xiàn)在說話老是哈哈，很愉快。我醞釀退休很久了，表達(dá)也有兩三年了，現(xiàn)在正式書面提出，學(xué)校答應(yīng)也比較爽快。

????新京報：3年4次請辭，聽起來過程并不順利。

????章開沅：前3次只是嘴上講，沒有正式提出，當(dāng)時我和領(lǐng)導(dǎo)談，他們都勸我先別辭，趕上一次重大活動，有資深教授參與申請資助方便一點。后來又趕上校慶，擔(dān)心這時再提老校友有情緒，只能裝著高高興興又過了一年。去年下了很大決心，正式書面請辭。

????新京報：請辭有遇到來自學(xué)校的阻力嗎？

????章開沅：學(xué)校有自己的考慮，現(xiàn)在對一所學(xué)校的評價都是看有多少院士、資深教授、長江學(xué)者，這些都是有權(quán)重的。

????但后來學(xué)校也考慮到大環(huán)境，中央提出大學(xué)教育改革、院士退休制度的問題了，再遇到我這個事，總要邁開這一步嘛。

????新京報：健康問題也是你請辭的原因？

????章開沅：別人都說我身體好，講話中氣很足，但我疲勞、狼狽不堪的一面，只有我太太看得到，她覺得我每天去處理各種事情，累得可憐。我有心血管的毛病，現(xiàn)在只有一只眼睛能看見，0.6的視力。聽力也下降了，所以我寧可讓出這個頭銜，讓年輕、新鮮、有朝氣的面孔出現(xiàn)。

????待遇停，工作不停

????新京報：擔(dān)心請辭給別人帶來壓力嗎？

????章開沅：我就是擔(dān)心這樣的結(jié)果，所以開始不希望張揚。但現(xiàn)在也想開了。我沒有說讓別人一起退，華師大的馬書記也講了，一定要建立在院士和資深教授自愿的基礎(chǔ)上，有人身體很好，100歲也希望工作。你看周有光，到現(xiàn)在寫東西講話都很有水平。

????新京報：周圍的人理解你的行為嗎？

????章開沅：我覺得我的同事、同輩人會理解我。我給自己一個稱號，叫千年老二，我當(dāng)不了冠軍，也最怕當(dāng)?shù)谝粋€，我在湖北提倡敢為天下先，但并不等于要第一名，別落后就行了，就是脾氣有點小古怪，但其實很好相處。

????新京報：退休后有何計劃？

????章開沅：除了一些基本項目長期堅持以外，個人的事就收山了，把殘留的稿子整理整理。給年輕的學(xué)生或教師做輔導(dǎo)，我也不會拒絕。

????新京報：你的待遇停止了，但工作還在進(jìn)行，可以這樣理解嗎？

????章開沅：是這樣，工作同過去差不多，過去我不好長時間離開，得寫報告，以后就不存在這問題了，我是閑散人員，是退休金的領(lǐng)取者，那我就非常自由了。

????新京報：退休金的領(lǐng)取者，是種自嘲嗎？

????章開沅：這不是自嘲，別人先用了。北京有個退休教授對我很有好感，在路上碰到我，認(rèn)出來了，留了名片。這是個奇人，名片上沒說是教授，印的是“退休金領(lǐng)取者”。

????“打破這堵墻，出去透透氣”

????新京報：你2002年被評為資深教授，當(dāng)時怎么理解這個頭銜的？

????章開沅：坦白交代，我當(dāng)時還是很高興的。2002年我還不到80歲，雄心勃勃，全世界到處跑，一個人到很多國家去做學(xué)術(shù)交流，覺得評這個頭銜心安理得，代表自己能勝任工作。

????新京報：這頭銜給你帶來利益了嗎？

????章開沅：我不爭個人利益，爭群體利益，當(dāng)時理工科都有院士，文科沒有。評我當(dāng)資深教授，我想著為文科出了一口氣。

????新京報：但現(xiàn)在想法不一樣了？

????章開沅：現(xiàn)在了解西方的各種評定，對比一看，我們都走樣了，國外的院士、資深教授沒什么特別待遇，臺灣也是，就是給你一個榮譽，沒有錢，也沒有整套的福利待遇。

????新京報：有人拿你請辭和季羨林相比(季羨林曾請辭自己頭上的三項光環(huán)──國學(xué)大師、學(xué)界泰斗、國寶)，淡泊名利，你怎么看？

????章開沅：其實是正好都處在院士制度改革的氛圍里，才引起反響。我不能跟季老師比，他是泰山北斗，我是底下一個小土堆，但偏偏搞得沸沸揚揚的。

????但這次我不怕，我是擁護(hù)院士制度改革、打破學(xué)術(shù)頭銜終身制，是“自我革命”了。

????新京報：也有人說你的做法是倒逼院士制度改革。

????章開沅：我只想安安靜靜退下來，沒想到會引起這么多的反響。其實只是想打破這堵墻，出去透透氣。

????“我是既得利益者，內(nèi)心很不安”

????新京報：你說現(xiàn)在的大學(xué)變成了一座圍墻，怎么理解這座“墻”？

????章開沅：這墻就是一個體制，目前大學(xué)的體制需要改變。比如官本位，現(xiàn)在叫“去行政化”，這講法不太科學(xué)，大學(xué)不能沒有行政。嚴(yán)格來講是去官僚化，那樣比較準(zhǔn)確。行政不是取消，是要加強，提升層次、科學(xué)管理，這是我們的軟肋。

????新京報：官僚化帶來哪些問題？

????章開沅：等級觀念很強，貧富差距擴(kuò)大。位置高的不僅待遇高，很多資源好處都往高處匯集。特別是層次低一點的學(xué)校，申請項目資金非常難。

????因為官本位，出現(xiàn)很多非學(xué)術(shù)因素，不僅是年輕人，年長者、教授也達(dá)不到公平。有些教授有錢有勢，拉到幾個項目就揮金如土；有些教授在孤獨清貧的狀態(tài)下掙扎。

????新京報：你一輩子生活在這體制里，所以感受更深？

????章開沅：這體制很可怕，也很奇怪，過去學(xué)校是清水衙門，現(xiàn)在不完全是了。高一點的高校，特別是985、211，就是航母艦隊。

????體制是座金字塔，爬到塔尖就有享不盡的福。但那也是少數(shù)人的享福，青年教職工被壓榨，用各種東西來管制他們，逼他們出成果。

????這就是體制，我所理解的，就是這個“圍墻”。

????新京報：可你自身很順利，沒遇到這些問題，為什么還想打破圍墻？

????章開沅：你問我為什么要突破圍墻，人生活在這里，如果不瞎不聾、還有點意識、有點良知的話，是很不舒服的。

????這圍墻很厚，它跟過去不同。過去是靠政治大棒來管制我們。現(xiàn)在是用錢管住，錢很可愛，很多人喜歡。你只要順著這個圍墻，一步步攀升，確實能得到很多好處。

????在這個圈子里，我也是既得利益者，已經(jīng)得到夠多好處了，所以內(nèi)心很不安，希望改變這個體制。

????新京報：很多人不愿意承認(rèn)是既得利益者，你為何很坦誠？

????章開沅：其實大家關(guān)注，就表明我看到的這個圍墻大家也看到了，我想推倒別人也想推倒。里邊人想出去外邊人想進(jìn)來，但首先這個墻要拆掉，這才能成為正規(guī)的、符合現(xiàn)代要求的高等教育。

????“做與不做，大不一樣”

????新京報：會期待自己主動站出來后，這座“圍墻”會出現(xiàn)松動的跡象嗎？

????章開沅：有些事改變更難。但這次我覺得我請辭多少會起到促進(jìn)作用，不指望很大，因為拆圍墻太困難了，只能一點一點來拆，但松動一些，就能讓更好的局面出來。

????新京報：這些年來有關(guān)建立院士正常退出機制的呼聲一直不斷，很多人會歸因于制度，你覺得制度改變之外，需要個體的努力嗎？

????章開沅：自然不能光依賴上邊來改變，我對學(xué)校的態(tài)度就很贊賞，現(xiàn)在這個改革，不要光改別人不改自己，我把自己當(dāng)做改革的對象。

????新京報：你對未來的院士制度改革有哪些期待？希望能達(dá)到怎樣一種目的？

????章開沅：我有期待，這個就跟反腐一樣，有個過程。做了未必成功，但做跟不做，大不一樣。

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