張正旺 中國鳥類學會秘書長 北京師范大學動物學教授

　　12月10日至13日，新京報連續推出9個版“東方白鸛繁殖地、遷徙地、越冬地全國調查”。

　　調查得知，棲息地被破壞和商業利益獵殺，是導致東方白鸛瀕危、候鳥大量減少的主要原因。

　　近日，新京報記者對話業界權威專家張正旺、解焱，試圖探究完善我國自然保護區、保護候鳥的解決之道。

　　【談濕地保護】

　　我國濕地保護落后歐美40年

　　新京報：20只東方白鸛在天津北大港濕地被毒殺，對它們的種群是否有影響？

　　張正旺：死亡20只東方白鸛，對種群影響很大。全世界也就2000多只，20只都接近1%了，按國際重要濕地的標準，一個地方如果瀕危物種能達到1%，甚至都能夠成為國際重要濕地了，所以1%是一個很大的數據。所幸這次發現早、救助及時，不然會有更大的悲劇發生。

　　新京報：東方白鸛的數據，不少仍是很多年前的。在我國，鳥類數量是每年都有統計嗎？

　　張正旺：不是。我國第一次野生動物普查是1995年到2000年，現在正進行第二次野生動物普查。英美等國家做得很好，每年統計一次。這種統計除了專家之外，還吸收大量民間力量。比如北美有個繁殖鳥的統計。把全國分為好多單元，一撥人負責一塊兒，這樣效率很高，得出的結果準確。我國目前還沒有這樣做，只是由國家林業局組織，由各省調查，再把數據匯總。但是我們國家專業人員極度不足。光西藏、新疆，調查起來就非常困難。所以我國十年或五年搞一次普查，每年選一些重點地區監測，這是未來比較理想的發展方向。

　　新京報：你曾說濕地破壞是候鳥致死的頭號殺手，那么外國的濕地保護現狀如何？

　　張正旺：我國第一個自然保護區是1956年建立的，而國際上第一個自然保護區1872年就建立了，晚了84年；對濕地的保護，歐美國家也起步較早，上世紀50年代，它們就開始對濕地保護，我國則是從上世紀90年代以后，落后歐美約40年。但在1992年加入濕地公約之后，我國也建立了一批濕地自然保護區和濕地公園。

　　【談保護名錄】

　　我國重點保護野生動物名錄24年沒更新

　　新京報：為什么國家一級保護動物名錄中，只有“白鸛”而沒有“東方白鸛”？

　　張正旺：1988年，有關部門制定保護名單時，白鸛有兩個種群，一個在新疆，一個在我國東部，它們屬于一個物種的兩個亞種，主要區別是嘴的顏色不同。后來，這兩個種群分成了兩個物種，分別稱為白鸛和東方白鸛。目前新疆的白鸛種群已消失多年。我國認定一個物種是否在國內滅絕，需要30年以上無觀測記錄。新疆那個已20多年沒被發現了。

　　新京報：既然這樣，為何不更新保護名錄？

　　張正旺：這是個很重要的問題。我國的保護名錄是1988年公布的，到現在已24年了，一直沒更新。其實不僅是東方白鸛，不少很瀕危的物種都沒有加入到保護名單里。比如栗斑腹鹀、黃喉噪鹛，這兩種鳥在全國都不超過300只，卻沒有進入保護名單。有些原先不是很瀕危的鳥，現在變得瀕危了。

　　新京報：專家們有沒有呼吁過？

　　張正旺：從1988年公布起，我們一直呼吁，希望國家有關部門盡早調整名錄。不光鳥類，獸類也需要調整。我國一些名單也沒有同國際接軌。

　　國家林業局也組織過兩次論證，一次是90年代，一次是2010年，我參加到其中鳥類名錄調整論證，包括哪些鳥類要新增，哪些鳥類要調整級別之類，專家說得都很詳細，但不知什么原因，論證完就沒下文了。所以應該根據資源的變動情況，根據最新的研究成果，要及時對我國野生動物保護名錄調整和修訂。

　　新京報：不及時更新名錄的影響和后果是什么？

　　張正旺：不同保護級別保護力度不同，如果遇到傷害，執法力度也不同。另一方面，對名錄及時調整，能加強對野生動物資源的調查和監測。如果沒有及時更新，那么對目前的資源狀況、變化的情況得不到第一手信息，將來直接影響到保護和管理。包括我們專家用的一些候鳥數據，由于缺乏研究，不得不用十多年前的數據。