復(fù)旦大學(xué)教授、經(jīng)濟學(xué)家孫立堅。

　　華西都市報記者對話復(fù)旦大學(xué)教授、經(jīng)濟學(xué)家孫立堅，揭秘自貿(mào)區(qū)
　　華西都市報:今日，上海自貿(mào)區(qū)正式掛牌成立。自貿(mào)區(qū)管委會副主任簡大年說，自貿(mào)區(qū)借鑒了國際自由貿(mào)易園區(qū)的先進經(jīng)驗，并以投資管理體制創(chuàng)新、擴大服務(wù)業(yè)開放和金融制度改革為核心任務(wù)，已經(jīng)不再是簡單的特殊經(jīng)濟區(qū)域范疇，形成了自身的鮮明特點。

　　今日，中國（上海）自由貿(mào)易試驗區(qū)掛牌成立。在未來，它將以制度創(chuàng)新為核心，引領(lǐng)中國開放型經(jīng)濟“第二季”。
　　從方案的醞釀到今日的掛牌，自貿(mào)區(qū)有著哪些精彩故事？經(jīng)歷了哪些曲折？其成立對四川有著怎樣的機遇？就此，華西都市報記者專訪了長期致力于自貿(mào)區(qū)研究的專家、復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院副院長、博士生導(dǎo)師孫立堅教授。
A
美歐有大動作不得不搞自貿(mào)區(qū)
　　華西都市報：自貿(mào)區(qū)一路走來，經(jīng)歷了哪些曲折？
　　孫立堅：成立自貿(mào)區(qū)的想法從1997年就有，最開始對自貿(mào)區(qū)的定位是不希望我們的貿(mào)易受到東亞危機的影響。當(dāng)時是希望依靠政策紅利，讓出口企業(yè)成本降下來，有價格競爭力，能把東西輸出去。正當(dāng)要著手做這件事情的時候，1999年美國的IT泡沫崩潰了，你再怎么出口人家不要你的東西了。這樣一來，搞自貿(mào)區(qū)就沒有意義了。后來，我國加入了WTO，我們的企業(yè)可以享受到優(yōu)惠待遇，很多企業(yè)拓展到海外，把東西賣掉，以致我們的貿(mào)易順差、外匯儲備超過了日本。
　　華西都市報：那為什么時隔十幾年之后又提出要成立自貿(mào)區(qū)？
　　孫立堅：還是因為經(jīng)濟出現(xiàn)了問題，2008年四萬億的財政政策和十萬億銀行貸款支持，這種投資方式后遺癥很大，造成產(chǎn)能過剩。靠政府來推動投資的模式，逼得今天要走一條新路，所以要建自由區(qū)。
　　第二個原因是美國有行動，今年6月召開的倫敦八國集團領(lǐng)導(dǎo)人峰會上，美歐正式宣布啟動“跨大西洋貿(mào)易與投資伙伴關(guān)系協(xié)定”（TTIP）的談判，美國的目的是要把美歐兩大經(jīng)濟體系之間的關(guān)稅降至零，覆蓋世界貿(mào)易量的三分之一。如果順利談成，很大程度上會改變世界貿(mào)易規(guī)則、標準和格局。既然美國不跟我們玩，那我們得自己搞一個不輸給他們的自貿(mào)區(qū)。
　　此外，跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議（TPP）要求突破傳統(tǒng)自由貿(mào)易協(xié)定模式，達成包括所有商品和服務(wù)在內(nèi)的綜合性自由貿(mào)易協(xié)議，其中有關(guān)農(nóng)產(chǎn)品完全零關(guān)稅、勞工標準、對國有企業(yè)的限制等，讓中方難以接受。為此，目前建立的上海自由貿(mào)易試驗區(qū)不僅為中國擴大開放度提供了一個實踐的機會，也有助于未來中國加入TPP的談判。
　　還有一個原因，中國要解決國進民退的問題，就是今天錢荒錢多并存的問題，大多數(shù)民營企業(yè)不干正事了，都在干虛擬經(jīng)濟，那樣不行，而要給民營企業(yè)尋找一條活路，就通過自貿(mào)區(qū)給民營企業(yè)一個進場的機會，這也是為什么現(xiàn)在提出成立自貿(mào)區(qū)的理由。
B
它是大腦中樞不是拿來搶地的
　　華西都市報：選擇在上海建立自貿(mào)區(qū)的理由是什么？
　　孫立堅：成立自貿(mào)區(qū)的思路是1997年上海提出來的，上海有了一個初步的思路。很多跨國銀行在上海，在上海搞自貿(mào)區(qū)，服務(wù)貿(mào)易，投資和金融，當(dāng)然有最明顯的優(yōu)勢。自貿(mào)區(qū)需要靠知識、靠專利、靠金融、靠投資來達到新的增長點。
　　華西都市報：為何把自貿(mào)區(qū)圈定在28.78平方公里的范圍內(nèi)？
　　孫立堅：這個區(qū)域正好有三港三區(qū)，現(xiàn)成的資源在這里。如果大刀闊斧地改造舊城來搞自貿(mào)區(qū)，成本太高了。
　　當(dāng)然，28.78平方公里，彈丸之地，大家進自貿(mào)區(qū)不是搶地的，安排兩個人進去注冊就行了，將來這里是一個總部經(jīng)濟的概念。所以說自貿(mào)區(qū)是一個指揮部，相當(dāng)于大腦中樞。
　　華西都市報：為什么說上海自貿(mào)區(qū)的成立，意義不亞于深圳特區(qū)的成立和上海浦東新區(qū)的成立？
　　孫立堅：當(dāng)初的深圳特區(qū)、浦東新區(qū)和現(xiàn)在的上海自貿(mào)區(qū)有共同的特點，放權(quán)讓市場作為主體來打造財富。當(dāng)初深圳、上海用這樣的方式取得了巨大的成功，所以上海自貿(mào)區(qū)潛在的意義和當(dāng)年的深圳特區(qū)、浦東新區(qū)是一樣的。
C
李嘉誠別擔(dān)心,上海不會取代香港
　　華西都市報：自貿(mào)區(qū)成立非常低調(diào)，這是為何？
　　孫立堅：上海自貿(mào)區(qū)面對的不是一塊現(xiàn)成的蛋糕。對上海來說，任務(wù)就是去探索一條別人從來沒有走過的道路，做第一個吃螃蟹的人，萬一這個螃蟹有毒，吃死掉的可能都有。上海是在冒險，目的是為了爭取轉(zhuǎn)型成功，把這種模式推廣到全國。所以說上海政府感到責(zé)任重大，高調(diào)不起來。
　　華西都市報：也有人擔(dān)心說，上海搞了自貿(mào)區(qū)，會對香港產(chǎn)生很大的沖擊。
　　孫立堅：從短期來說，我認為對香港的沖擊是有限的，盡管李嘉誠也有這樣的擔(dān)憂。今天上海做的服務(wù)貿(mào)易，高水準的投資，畢竟不可能一步到位。而且，今后的很多業(yè)務(wù)，上海應(yīng)該和香港合作完成，要達到1+1〉2的效果。
　　我們向香港學(xué)什么呢？舉個例子，外資企業(yè)的前臺會有一位漂亮的小姐，你進去之后微笑著問你：“先生您找誰？”后來民營企業(yè)發(fā)現(xiàn)，原來這是一種企業(yè)文化，那么民營企業(yè)也學(xué)著這樣做。所以說，上海慢慢地把香港的活兒接過來，香港就應(yīng)該考慮轉(zhuǎn)型了，很多香港企業(yè)家很擔(dān)心，我們能夠轉(zhuǎn)到哪里去？我說當(dāng)然好轉(zhuǎn)，上海主要是為實體經(jīng)濟服務(wù)；但是香港可以專門為富人服務(wù)，打造金融理財產(chǎn)品，做財富管理。這樣一來，上海和香港就形成了互補。如果上海做好支付清算業(yè)務(wù)，香港做好財富管理業(yè)務(wù)，這兩者加起來，就具備了人民幣的完整功能，將來人家就喜歡用人民幣了，人民幣的地位自然也就上來了。
D
妙解自貿(mào)區(qū)
若說上海做的是芝士蛋糕天津就應(yīng)該做巧克力蛋糕
　　華西都市報：企業(yè)進入自貿(mào)區(qū)有什么條件限制呢？
　　孫立堅：現(xiàn)在的條件限制實際上就是看企業(yè)的業(yè)態(tài)，你的業(yè)態(tài)如果還是傳統(tǒng)的制造業(yè)，那是進不去的。如果你的業(yè)務(wù)是做服務(wù)貿(mào)易，是做能夠解決高水平的勞工標準和環(huán)保標準的，這種業(yè)態(tài)自然有優(yōu)先進入權(quán)。
　　華西都市報：自貿(mào)區(qū)改革成功的標準是什么呢？
　　孫立堅：核心是轉(zhuǎn)型二字。不是靠制造貨物來增加業(yè)務(wù)量，而是靠服務(wù)，靠高水平的投資來賺錢，如果這樣的賺錢模式找到了，那就說明轉(zhuǎn)型是成功的。如果這些業(yè)務(wù)做不起來，還是要靠貨物出口賺錢，那就說明轉(zhuǎn)型沒有找對路子。
　　華西都市報：上海自貿(mào)區(qū)什么時候可以實現(xiàn)復(fù)制的條件？
　　孫立堅：自貿(mào)區(qū)的成功需要兩年、三年還是五年，或者說最后發(fā)現(xiàn)這種模式不行，需要重新探索都有可能。但是有一點可以肯定，上海自貿(mào)區(qū)復(fù)制給其他地方，不是復(fù)制上海怎么做業(yè)務(wù)，是復(fù)制放松管制，提高行政效率。比如說上海做出的是芝士蛋糕，天津完全可以學(xué)習(xí)上海的這種管理模式，去做巧克力蛋糕。比如廈門可以聯(lián)合香港、臺灣做華僑資本；天津可以和東北亞搞一個自由貿(mào)易區(qū)。
E
自貿(mào)區(qū)給四川帶來什么機遇？
　　華西都市報：自貿(mào)區(qū)能給西部特別是四川帶來怎樣的機遇？
　　孫立堅：這個機遇大，不可低估，只要上海成功了，放權(quán)給市場的模式可以在西部復(fù)制。但是應(yīng)該注意，這種復(fù)制不是去拷貝上海做的業(yè)務(wù)，而應(yīng)該去復(fù)制政府和市場之間合作的良性關(guān)系。
　　比如說，四川可以做城鎮(zhèn)化建設(shè)，怎么解決好市場和政府的關(guān)系。讓政府的行政思維模式和治理機制發(fā)生革新，從這個角度來說，政府的理念需要發(fā)生很大的變化。
　　從另一個角度來看，傳統(tǒng)行業(yè)已經(jīng)被證明是最成功的，因此傳統(tǒng)行業(yè)絕對不能丟掉，這是保底的東西。因此在那些制造業(yè)集中的地區(qū)，政府千萬不要給小鞋穿。比如說四川，四環(huán)的制造業(yè)還很有優(yōu)勢，這是應(yīng)該堅持的東西。
　　中國應(yīng)該有各種各樣的經(jīng)濟增長興奮點，而不應(yīng)該把法寶壓在上海自貿(mào)區(qū)身上。中國經(jīng)濟增長的動力應(yīng)該是根據(jù)各個地方的優(yōu)勢創(chuàng)造出來的。

何謂自貿(mào)區(qū)
　　指一國的部分領(lǐng)土，在這部分領(lǐng)土內(nèi)運入的任何貨物就進口關(guān)稅及其他各稅而言，被認為在關(guān)境以外，并免于實施慣常的海關(guān)監(jiān)管制度。

能做些什么
　　上海自貿(mào)區(qū)內(nèi)采取特殊的監(jiān)管政策和優(yōu)惠稅收，為外貿(mào)和投資企業(yè)提供更便利的條件。

正式掛牌時間

　　不限于保稅區(qū)的一般做法試驗區(qū)以制度創(chuàng)新為核心，通過帶動投資、金融、貿(mào)易、政府管理等一系列制度變革，培育我國面向全球的競爭新優(yōu)勢，構(gòu)建與各國合作發(fā)展的新平臺，這早已超越了海關(guān)特殊監(jiān)管區(qū)域的功能定位。
　　不囿于傳統(tǒng)的自由貿(mào)易園區(qū)試驗區(qū)積極借鑒歐美自由貿(mào)易園區(qū)的經(jīng)驗和做法，在提升對外貿(mào)易、航運服務(wù)、便利化環(huán)境等傳統(tǒng)自由貿(mào)易園區(qū)功能的基礎(chǔ)上，進一步增加了服務(wù)貿(mào)易、金融領(lǐng)域的擴大開放，為自由貿(mào)易園區(qū)增加了新的內(nèi)涵和發(fā)展空間。
　　不同于新加坡等自由港模式自貿(mào)試驗區(qū)借鑒了國際通行做法，但主要目的還是以開放促改革、以改革促發(fā)展，為全國的改革開放積累經(jīng)驗。
　　不拘于一般開發(fā)區(qū)的內(nèi)容框架自貿(mào)試驗區(qū)是國家戰(zhàn)略，不著重一般的產(chǎn)業(yè)培育、招商引資、經(jīng)濟發(fā)展，而是強調(diào)在投資管理、服務(wù)業(yè)開放、金融、航運、貿(mào)易等多個層面的先行先試和全方位的制度創(chuàng)新。
　　不止于自身的建設(shè)發(fā)展中國（上海）自由貿(mào)易試驗區(qū)的名稱就表明這是一個國家試驗區(qū)，建設(shè)目標是成為我國推動改革和提高開放型經(jīng)濟水平的試驗田，尋求能夠在全國可復(fù)制、可推廣的制度性建設(shè)。
　　簡大年介紹說，在自貿(mào)試驗區(qū)實現(xiàn)有效監(jiān)管確實是個重要課題。例如建立打通海關(guān)、質(zhì)檢、工商、稅務(wù)、外匯等各部門的信息共享平臺，引進社會第三方組織協(xié)管，推進組建統(tǒng)一高效的口岸監(jiān)管機構(gòu)等。