著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員吳敬璉

?? 發(fā)展方式轉(zhuǎn)變?nèi)蝿?wù)緊迫 深化改革更刻不容緩

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：改革與發(fā)展的關(guān)系一直是中國經(jīng)濟(jì)一個(gè)很糾結(jié)的問題。發(fā)展快了想不起改革，慢了，首先想到的是宏觀調(diào)控。

　　吳敬璉：自從中國經(jīng)濟(jì)增長在2008年全球金融危機(jī)的沖擊下減速，人們就開始討論，這種減速是周期性的，還是趨勢性的。如果是前一種，那么經(jīng)過一段時(shí)間，再配合采取刺激增長的短期政策，經(jīng)濟(jì)增長就可以恢復(fù)正常。如果是后一種，則需要針對造成這種趨勢的深層原因采取改革措施。

　　現(xiàn)在已經(jīng)看得很清楚，中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)出現(xiàn)了趨勢性降速。宏觀經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)減速問題，過去慣常的解決辦法是采用所謂“中國模式”，也就是威權(quán)主義的強(qiáng)勢政府去動(dòng)員海量資源投入救市，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長。全球金融危機(jī)發(fā)生以后就是這樣做的。2009年用4萬億投資、10萬億貸款，把GDP增長率拉到8%以上。但是只維持了不到一年，經(jīng)濟(jì)增速就開始連續(xù)5個(gè)季度下降。如果減速只是周期性的，結(jié)果不會(huì)這樣。

　　目前中國經(jīng)濟(jì)增長對投資的依賴達(dá)到驚人的程度。世界史上沒有一個(gè)別的國家像我們有這樣高的投資率。在大躍進(jìn)高潮的時(shí)候，投資率也沒有超過40%；日本高速增長時(shí)期，最高投資率是34%。即使統(tǒng)計(jì)上有幾個(gè)百分點(diǎn)的高估，目前接近50%的投資率也是世界歷史上前所未有的。在這種情況下還試圖繼續(xù)依靠強(qiáng)勢政府動(dòng)員海量資源支持短期增長率，顯然是一種飲鴆止渴行為，結(jié)果會(huì)非常嚴(yán)重。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：中國社會(huì)科學(xué)院李揚(yáng)、中國銀行曹遠(yuǎn)征、德意志銀行馬駿等經(jīng)濟(jì)學(xué)家分別做的全國國家資產(chǎn)負(fù)債表研究，都發(fā)現(xiàn)國家資產(chǎn)負(fù)債表近年來加速惡化。

　　吳敬璉：是的。政府動(dòng)員海量投資來對付經(jīng)濟(jì)趨勢性下行時(shí)，因?yàn)橄喈?dāng)一部分項(xiàng)目其實(shí)是回報(bào)率很低、甚至沒有回報(bào)的，就直接造成了國家資產(chǎn)負(fù)債表杠桿化率的攀升。一旦遇到外生的沖擊，就可能爆發(fā)系統(tǒng)性的危機(jī)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：消費(fèi)、出口和投資是經(jīng)濟(jì)增長的“三駕馬車”。在出口不力，消費(fèi)不振的情況下，要維持經(jīng)濟(jì)增長，最終還要依靠投資。

　　吳敬璉：你說的這種政策分析思路確實(shí)很流行，從2008年爆發(fā)全球金融危機(jī)一直延續(xù)到現(xiàn)在，可以說是主流的取向。其實(shí)所謂“三駕馬車”的需求強(qiáng)度決定增長速度源于凱恩斯主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的短期分析框架，處理的是短期問題，不是中長期發(fā)展問題。凱恩斯本人有一句名言，叫做從長期來看，我們都死了。也就是說，他的理論框架和政策建議針對的是短期問題；至于長期問題，他還是贊同以前的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)意見的。

　　從最近這些年的發(fā)展歷程看，我們現(xiàn)在遇到的恰恰是中長期增長中趨勢性下降問題，面臨的是中長期發(fā)展中存在的矛盾。這種情況下用“三駕馬車”框架去分析中國的增長問題并不合適，得出的結(jié)論也是不可靠的。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那么你認(rèn)為怎樣分析中國增長率的趨勢性下降問題呢？

　　吳敬璉：產(chǎn)出的中長期增長由幾個(gè)要素，或者叫“動(dòng)力”支撐：一是土地和自然資源投入；二是勞動(dòng)投入；三是資本投入；四是效率提高。前三種動(dòng)力支持的增長都存在邊際報(bào)酬遞減問題，不可能長期持續(xù)，只有最后一種動(dòng)力，也就是通過效率改進(jìn)支持的增長可以持續(xù)下去。蘇聯(lián)人把前一類增長模式稱為粗放型（或譯“外延型”）增長方式，后一類增長模式稱為集約型（或譯“內(nèi)涵型”）增長方式，中國也沿用這種說法。要處理經(jīng)濟(jì)增長的趨勢性下降，解決之道只能是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長模式，從主要依靠海量生產(chǎn)要素投入轉(zhuǎn)向主要依靠效率的提高。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：可是經(jīng)濟(jì)增長方式轉(zhuǎn)變已經(jīng)提出來好多年了，問題好像并沒有解決？

　　吳敬璉：經(jīng)濟(jì)增長方式轉(zhuǎn)變問題在上世紀(jì)八十年代初就提出來了。到90年代制定“九五”計(jì)劃的時(shí)候，中央中央提出“實(shí)行兩個(gè)具有全局意義的根本性轉(zhuǎn)變”，一是經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)變，二是經(jīng)濟(jì)增長方式從粗放型向集約型轉(zhuǎn)變，前一個(gè)轉(zhuǎn)變是后一個(gè)轉(zhuǎn)變的基礎(chǔ)。可是中國往往出現(xiàn)數(shù)典忘祖的事情。一個(gè)政策原則經(jīng)過很大努力，終于被政府采納，寫到政策文件中去。然后大家都跟著說必要性、重要性，可說了一段時(shí)間，又忘了為什么要這樣說了。2004年到2005年，中國經(jīng)濟(jì)學(xué)界就又有一場關(guān)于重化工業(yè)化還是新型工業(yè)化道路的大討論。我積極參加了當(dāng)時(shí)的大討論，結(jié)果寫成了一本《中國增長模式抉擇》，深入討論中國經(jīng)濟(jì)增長模式轉(zhuǎn)變的理論和政策問題。最近，上海遠(yuǎn)東出版社出了這本書的新版，因?yàn)闀锾岢龅膯栴}并沒有解決。經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變早就寫到了文件，可是體制改革嚴(yán)重滯后，這樣經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式當(dāng)然轉(zhuǎn)不過來。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你在2005年出版的書就講經(jīng)濟(jì)增長方式轉(zhuǎn)變刻不容緩，這些年過去了，豈不是變得更加緊迫？

　　吳敬璉：當(dāng)然。對投資驅(qū)動(dòng)越來越嚴(yán)重的依賴，造成多方面難以化解的問題：從微觀上說，經(jīng)濟(jì)增長伴隨著巨大的資源消耗和環(huán)境破壞，現(xiàn)在人類生存的基本條件—土地、水和空氣—都出了大問題；從宏觀上說，貨幣超發(fā)，國家資產(chǎn)負(fù)債表加速惡化，房地產(chǎn)價(jià)格居高不下，短期政策陷入進(jìn)退兩難的局面；在收入分配方面，因?yàn)橥顿Y在GDP的比重越來越高，在分配上資本所有者的收入比重就越來越大，勞動(dòng)收入占比越來越低，成為貧富差距擴(kuò)大的重要原因；在社會(huì)方面，政府權(quán)力對資源配置的行政命令導(dǎo)致腐敗蔓延，公眾對政府的信任明顯降低。

　　現(xiàn)在刻不容緩要做的事情，就是全面深化改革，加快克服妨礙市場充分發(fā)揮在資源配置中決定性作用的“體制性障礙”。這樣經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的效率才會(huì)提高，發(fā)展方式轉(zhuǎn)變才有可能真正實(shí)現(xiàn)。

推出“最小一攬子”改革方案是重啟改革重要步驟

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你今年和馬國川合寫了一本《重啟改革議程》，好像主要談的就是重啟改革刻不容緩的道理。

　　吳敬璉：《重啟改革議程》是去年十八大之前付印的。在十八大前相當(dāng)長的一段時(shí)間，對于中國向何處去這個(gè)問題，有非常對立的意見。一種意見認(rèn)為，以威權(quán)主義的強(qiáng)勢政府“駕馭”市場、國有經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)國民經(jīng)濟(jì)、海量投資支持GDP增長為基本特征的“中國模式”既創(chuàng)造了“中國奇跡”，又“震撼世界”，足以充當(dāng)世界的楷模。另外一種意見針鋒相對，認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)高速成長的關(guān)鍵在于改革開放，通過改革開放引進(jìn)的市場經(jīng)濟(jì)制度解放了人民的創(chuàng)業(yè)精神,而靠政府強(qiáng)化行政管制和大量投入要素資源實(shí)現(xiàn)的增長不但不能長期維持,而且早晚會(huì)造成嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)社會(huì)后果。

　　當(dāng)時(shí)雙方爭論非常激烈，前一種聲音的力量非常強(qiáng)大。直到去年春天之后，形勢才發(fā)生了微妙的變化。大家有機(jī)會(huì)看到以“重慶模式”、“高鐵奇跡”為代表的“中國模式”越來越多的真相，越來越多的人意識到，1992年鄧小平同志說過的話依然適用，就是不改革開放，只能是死路一條。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那你認(rèn)為目前改革已有共識？

　　吳敬璉：我認(rèn)為在中共十八大前后有識之士已經(jīng)形成了共識。這個(gè)共識就是：社會(huì)矛盾已經(jīng)到了臨界點(diǎn)，除非重啟改革，別無他路。針對當(dāng)時(shí)的大爭論，中共十八大的政治報(bào)告給出了回答，要求執(zhí)政黨“以更大的政治勇氣和智慧，不失時(shí)機(jī)深化重要領(lǐng)域改革”。這就要完善各種制度，更大程度更廣范圍發(fā)揮市場在配置資源中的基礎(chǔ)性作用；從各層次各領(lǐng)域擴(kuò)大公民有序政治參與，實(shí)現(xiàn)國家各項(xiàng)工作的法治化。這標(biāo)志著重啟改革正式成為執(zhí)政黨的重要工作任務(wù)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對于要不要進(jìn)行總體方案的設(shè)計(jì)，社會(huì)有一些不同的意見。有人認(rèn)為，市場經(jīng)濟(jì)是自然形成的，它是一種自然演進(jìn)的過程，不需要進(jìn)行設(shè)計(jì)。

　　吳敬璉：我不太同意這一觀點(diǎn)。在中國改革前期，確實(shí)缺乏清晰的目標(biāo)和整體規(guī)劃，“摸著石頭過河”。這是沒有傳統(tǒng)理論可做依據(jù)，也沒有現(xiàn)成經(jīng)驗(yàn)可資借鑒的情況下沒有辦法的辦法。“摸著石頭過河”的局部改革，對打開舊體制缺口起了重要作用。但隨著改革的深化，新舊體制膠著對峙造成很多嚴(yán)重問題，局部改革措施之間相互沖突、相互矛盾的現(xiàn)象越來越突出，要形成激勵(lì)兼容的制度框架，降低轉(zhuǎn)型過程中的震蕩，就有必要對改革的目標(biāo)模式、方向和優(yōu)先次序進(jìn)行認(rèn)真研究和部署。鄧小平1992年南方談話后，中央先研究確定了改革的目標(biāo)模式，1993年的中共十四屆三中全會(huì)又在精心研究、設(shè)計(jì)的基礎(chǔ)上，推出了一套整體改革方案。經(jīng)過上世紀(jì)90年代的這輪改革，市場經(jīng)濟(jì)的基本框架在短短幾年內(nèi)就在中國初步建立起來了，實(shí)際上是中國經(jīng)濟(jì)繁榮的基礎(chǔ)。也就是說，90年代的改革并不是“摸著石頭過河”，而是整體推進(jìn)戰(zhàn)略。中共十四屆三中全會(huì)的決定在那一輪改革中發(fā)揮的作用，實(shí)際上就是改革的總體設(shè)計(jì)和路線圖。

　　一些發(fā)達(dá)國家的現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)制度確立下來確實(shí)經(jīng)過了幾百年的時(shí)間，是逐漸演化形成的。但我們是一個(gè)后起的國家，不能再等幾百年讓它自然形成。現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)是一個(gè)巨大又復(fù)雜的制度架構(gòu)，不能夠邊設(shè)計(jì)邊施工；各個(gè)部門自己去設(shè)計(jì)，然后拼起來，又很容易受到部門利益的左右。這就需要對關(guān)鍵環(huán)節(jié)和重要領(lǐng)域的改革進(jìn)行總體設(shè)計(jì)，保證這些方面能夠相互配合，共同朝向深化改革的方向起作用。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：由上到下進(jìn)行設(shè)計(jì)會(huì)不會(huì)抑制從下到上的創(chuàng)新？

　　吳敬璉：這個(gè)問題確實(shí)需要注意。所以整體設(shè)計(jì)需要傾聽民眾的改革訴求和基層政府的政治創(chuàng)新。這些年來一些地方進(jìn)行了很有意義的改革實(shí)驗(yàn)，譬如上海的國資退出競爭性行業(yè)已有三年，廣東的民間組織無主管設(shè)立和工商登記簡化改革，等等，這些都應(yīng)該吸收到總體改革規(guī)劃中去。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你建議改革設(shè)計(jì)最好采取“最小一攬子”方案？

　　吳敬璉：是的。現(xiàn)在面臨的問題堆積如山，要進(jìn)行的改革千頭萬緒，決不能事無巨細(xì)，四面出擊。問題太多，所以要分清輕重，篩選出一組相互關(guān)系密切、又是關(guān)鍵性的改革項(xiàng)目，形成所謂“最小一攬子”的總體改革方案。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在最突出的問題恐怕是腐敗蔓延問題。

　　吳敬璉：這確實(shí)是大眾最關(guān)心的問題之一。腐敗這么嚴(yán)重，它的體制性原因是什么？怎樣才能遏制腐敗？

　　學(xué)界在上世紀(jì)80年代中后期以來有過很多研究。2000年，尉健行任中紀(jì)委書記時(shí)，吸收了學(xué)界關(guān)于“尋租”問題的研究成果，提出來腐敗要從源頭上根本治理。這個(gè)源頭在哪里呢？最重要的就是行政審批制。所以在2002年，國務(wù)院減少了很多的審批項(xiàng)目。但2004年以后，出現(xiàn)了“局部過熱”這個(gè)詞，要用行政措施撤減項(xiàng)目，結(jié)果行政審批又變相回來了，原來對腐敗體制性原因的很多分析，又被人們忘記了。

　　其實(shí)，腐敗最重要的原因是政府掌握的資源太多，直接支配資源的權(quán)力太大，這個(gè)權(quán)力沒有受到有效監(jiān)督和制約，就形成了利用公權(quán)力“尋租”的機(jī)會(huì)太多、腐敗四處蔓延的局面。所以要解決腐敗問題，還是要從根源上研究和解決。只有進(jìn)一步的經(jīng)濟(jì)改革和政治改革，約束政府分配資源的權(quán)力，減少行政權(quán)力對微觀經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的干預(yù)，才能鏟除腐敗泛濫的基礎(chǔ)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：也有人認(rèn)為收入分配是改革的一個(gè)突破口。

　　吳敬璉：這些年，黨政領(lǐng)導(dǎo)人非常關(guān)心這個(gè)問題，熱切地希望縮小收入差距。但我總覺得，對于這個(gè)問題產(chǎn)生的基礎(chǔ)性原因分析不夠，于是就把注意力放在通過政府的再分配措施上了。由于再分配靠國家財(cái)力支撐，財(cái)力用得過多，就要靠加稅來彌補(bǔ)，結(jié)果反而削弱了共同富裕的基礎(chǔ)。

　　從根本上說，分配是由生產(chǎn)決定的。要解決當(dāng)前勞動(dòng)者收入過低的問題，首先要趕快讓農(nóng)民工成為擁有更多知識、更多技術(shù)的勞動(dòng)者，尤其要讓他們成為有產(chǎn)者；其次，目前的土地產(chǎn)權(quán)制度和征購辦法使農(nóng)民很難分享土地升值的利益；第三，農(nóng)村創(chuàng)業(yè)得不到資本支持。這些問題都需要認(rèn)真研究和解決。

統(tǒng)一開放的競爭性市場體系是全面改革的核心

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你心目中現(xiàn)在全面深化改革的"最小一攬子"方案核心在什么方面？為什么？

　　吳敬璉：我認(rèn)為最核心的方面，就是習(xí)近平總書記在武漢座談會(huì)提出的六個(gè)需要研究的重大問題中的第一個(gè)，也就是加快形成一個(gè)統(tǒng)一開放，競爭有序的市場體系。"加快形成統(tǒng)一開放、競爭有序的市場體系"切中時(shí)弊。目前中國經(jīng)濟(jì)體制有一些突出問題：一是"條塊分割"、市場割據(jù)，因此需要強(qiáng)調(diào)市場的統(tǒng)一開放；二是政府行政干預(yù)過多，深度介入微觀經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，許多領(lǐng)域存在由國家權(quán)力保護(hù)的行政壟斷，使市場缺乏競爭性質(zhì)，因此需要強(qiáng)調(diào)保證市場主體之間在規(guī)則（法治）基礎(chǔ)上的有序競爭；三是各類市場的發(fā)展參差不齊，商品市場發(fā)展也許還可以說差強(qiáng)人意，要素市場就發(fā)育程度低下，秩序混亂，所以需要強(qiáng)調(diào)加快市場體系建設(shè)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：沒有競爭就沒有市場經(jīng)濟(jì)。

　　吳敬璉：我在上世紀(jì)90年代說過一句話：沒有競爭的市場比沒有市場還可怕。市場缺乏競爭性就不能夠形成能夠反映供求狀況（或稱"資源稀缺程度"）的價(jià)格，從而無法有效地配置資源和形成兼容的激勵(lì)機(jī)制。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：缺乏競爭的市場也就是你所批評的"半統(tǒng)制-半市場經(jīng)濟(jì)"? 吳敬璉：缺乏競爭的"半統(tǒng)制-半市場經(jīng)濟(jì)"的確來自命令經(jīng)濟(jì)沉重的歷史遺產(chǎn)。這突出表現(xiàn)在政府和市場的關(guān)系上。在很多關(guān)鍵領(lǐng)域和重要環(huán)節(jié)，仍然不是競爭性市場、而是各級政府在主導(dǎo)資源配置。各級官員管了一些不應(yīng)該管和管不好的事情，很多該管的事情又沒有管起來，或者沒有管好。李克強(qiáng)總理說得很對，"市場能夠干的事情應(yīng)該由市場去管，社會(huì)能夠干的事情應(yīng)該由社會(huì)去管，政府去辦他應(yīng)該辦的事情，總體來說，政府管的事情是提供公共品。"政府工作重點(diǎn)，要轉(zhuǎn)移到需要深化改革，建立和維護(hù)公平、公正、公開的競爭規(guī)則，提供私人不愿意或不能夠給以充足供應(yīng)的物品方面。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：建設(shè)競爭性市場體系，具體怎么做呢？

　　吳敬璉：八個(gè)字：明晰產(chǎn)權(quán)、強(qiáng)化競爭。首先，要明晰市場經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)權(quán)基礎(chǔ)。比如說討論很多的土地產(chǎn)權(quán)問題。明確了土地產(chǎn)權(quán)，就可以改變各級政府壟斷征地的體制，在土地確權(quán)和賦權(quán)的基礎(chǔ)上，建設(shè)全國統(tǒng)一的土地流轉(zhuǎn)市場。其次，要對現(xiàn)行法律、法規(guī)進(jìn)行清理，確保"不同所有制主體的財(cái)產(chǎn)權(quán)利得到平等保護(hù)，不同所有制企業(yè)能夠平等地使用生產(chǎn)要素"。第三，進(jìn)一步確立"法不禁止即可進(jìn)入"的原則，嚴(yán)格執(zhí)行《行政許可法》，簡化企業(yè)注冊登記手續(xù)，鼓勵(lì)新的企業(yè)和在位企業(yè)競爭。第四，放開商品和服務(wù)價(jià)格，尤其要逐步實(shí)現(xiàn)要素價(jià)格市場化。第五，完善反壟斷立法，嚴(yán)格執(zhí)法，消除目前嚴(yán)重妨礙市場有效運(yùn)作的行政性壟斷。第六，按照"市場能辦的放給市場，社會(huì)能辦的交給社會(huì)"的原則，劃定政府職能邊界，理順政府、市場、社會(huì)之間的關(guān)系。第七，禁止各級政府介入盈利性經(jīng)營活動(dòng)。最后，市場監(jiān)管要采取"寬進(jìn)嚴(yán)管"的方針，從事前監(jiān)管為主改變?yōu)槭潞蟊O(jiān)管為主，從實(shí)質(zhì)性審批轉(zhuǎn)為合規(guī)性監(jiān)管。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：競爭的本質(zhì)是公平，如何保證公平競爭？

　　吳敬璉：最重要的，是要切實(shí)推進(jìn)法治國家建設(shè)，保證所有的經(jīng)濟(jì)主體都在公平、公正、公開的規(guī)則下競爭。建設(shè)法治國家包含以下內(nèi)容：第一，在全體人民，特別是黨政干部中樹立法治觀念；第二，按照憲法所體現(xiàn)的公認(rèn)正義來制定法律；第三，公正執(zhí)法，保證司法審判只服從法律。這就牽涉政治體制改革問題了。鄧小平1986年講過，"不搞政治體制改革,經(jīng)濟(jì)體制改革也搞不通"。我認(rèn)為這句話今天仍然適用。

必不可少的配套改革

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你曾經(jīng)提出來，圍繞競爭性市場體系這個(gè)核心目標(biāo)，需要輔以關(guān)鍵性的配套改革。愿聞其詳。

　　吳敬璉：第一是財(cái)稅體制改革，第二是金融體制改革，第三是社會(huì)保障體系改革，第四是國有經(jīng)濟(jì)改革。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：財(cái)稅體制改革主要指什么？

　　吳敬璉：一是要回歸公共財(cái)政。二是要解決當(dāng)前尖銳的地方預(yù)算問題，解決收入和支出的不對稱。解決這一問題應(yīng)從兩方面著手，一方面需要增加地區(qū)預(yù)算的本級收入，另一方面提高中央預(yù)算的支出責(zé)任。有一些支出責(zé)任過分分散，比如司法系統(tǒng)的支出、社會(huì)保障和義務(wù)教育的支出責(zé)任都需要上移。當(dāng)然，在中國這樣一個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很不平衡的國家，一定會(huì)有轉(zhuǎn)移支付。但是，目前的轉(zhuǎn)移支付制度很不規(guī)范。以專項(xiàng)支付為主，造成了"跑步（部）前（錢）進(jìn)"等陋習(xí)和腐敗尋租的很大空間。因此，需要建立規(guī)范的轉(zhuǎn)移支付制度。三是要提高預(yù)算的透明度，加強(qiáng)人民代表大會(huì)和公眾對于預(yù)算制定和執(zhí)行的監(jiān)督。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：第二個(gè)配套改革是金融體制改革，要點(diǎn)是什么？

　　吳敬璉：一要繼續(xù)推進(jìn)利率市場化和匯率市場化改革。利率市場化今年已經(jīng)邁出步伐，雖然步幅很小，但是這個(gè)方向值得繼續(xù)。匯率市場化從2005年開始，從去年第四季度的情況看，匯率已在上下波動(dòng)，但是因?yàn)槭澜绶秶鷥?nèi)的量化寬松，所以升值壓力變得很大。二要放寬金融市場的市場準(zhǔn)入，允許民間創(chuàng)設(shè)銀行等金融機(jī)構(gòu)。三要加快資本項(xiàng)下人民幣可兌換改革。四要繼續(xù)推進(jìn)人民幣的國際化。但人民幣國際化是急不來的，不能把它作為一個(gè)硬性任務(wù)去完成。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：第三個(gè)配套改革是社會(huì)保障體系改革，主要包括哪些內(nèi)容？

　　吳敬璉：第一，做實(shí)社保基金。根據(jù)民間機(jī)構(gòu)和全國社會(huì)保障基金會(huì)的研究，我國社會(huì)保障基金有相當(dāng)大的缺口。解決的辦法在十四屆三中全會(huì)前后已經(jīng)討論過，填補(bǔ)缺口的最大一筆資金的來源是國有資產(chǎn)和國有企業(yè)盈利。如能做到這一點(diǎn)，對國企改革也有很大的助益。第二，引導(dǎo)醫(yī)療改革，使之既能在基本醫(yī)療費(fèi)用的提供上體現(xiàn)公平正義，又能動(dòng)員社會(huì)資源提供醫(yī)療服務(wù)。第三，統(tǒng)一社會(huì)保障給付的標(biāo)準(zhǔn)，逐步實(shí)現(xiàn)社會(huì)保障"雙軌制"的統(tǒng)籌并軌。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你所說的第四個(gè)配套改革是國有經(jīng)濟(jì)改革，這是一個(gè)最有難度的改革。

　　吳敬璉：隨著國有經(jīng)濟(jì)改革的放慢，近些年來，很多國有企業(yè)不但繼續(xù)保持行政壟斷的地位，而且得到國有銀行海量貸款的支持，迅速擴(kuò)張。這是與中共十五大和十五屆四中全會(huì)的決議背道而馳的。不改革國有經(jīng)濟(jì)，中國經(jīng)濟(jì)的整體效率難以得到提升。我們必須按照十五大和十五屆四中全會(huì)關(guān)于國有經(jīng)濟(jì)布局戰(zhàn)略性調(diào)整和國有企業(yè)公司化改制的決定，進(jìn)一步深化國有經(jīng)濟(jì)改革。國家對國有經(jīng)濟(jì)的管理，也要從管理企業(yè)向管理資本轉(zhuǎn)化。

瞻望全會(huì)和全會(huì)后的改革

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對十八屆三中全會(huì)有什么期待？

　　吳敬璉：前幾天習(xí)近平總書記說，這次將推出綜合改革方案，就全面深化改革進(jìn)行總體部署。既然十八屆三中全會(huì)肩負(fù)重啟改革和對改革總體部署重任，我當(dāng)然希望這次會(huì)議對目前的"半統(tǒng)制-半市場經(jīng)濟(jì)"體制下的各種問題提出科學(xué)有效的解決方案，使統(tǒng)一開放的競爭性的市場體系盡快在中國扎下根來。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)矛盾已經(jīng)到了臨界點(diǎn)，中國真的不能夠再出錯(cuò)了。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如果十八屆三中全會(huì)推出一個(gè)出色的全面改革方案，全會(huì)之后的下一步需要怎么做？

　　吳敬璉：我想到這么幾件事。第一件事是實(shí)施準(zhǔn)備。改革沒有大眾的支持很難往下做。一位外國學(xué)者提出一種意見，即現(xiàn)在啟動(dòng)一些大眾關(guān)心的而且成效易于被觀察到的改革項(xiàng)目，以便提高政府的可信度，聚集改革的支持力量。

　　第二件事是清理審批制度。市場能管的就交給市場，社會(huì)能做的就交給社會(huì)。當(dāng)然，這件事執(zhí)行并不是很容易，但必須往前推。

　　第三件事是要注意創(chuàng)造和維護(hù)較為寬松的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境。今年，整個(gè)環(huán)境好像有這樣的苗頭，信貸增長速度加快，信用膨脹趨勢明顯。如果流動(dòng)性太盛，改革的措施就推不出去。1988年的價(jià)格闖關(guān)就是一個(gè)教訓(xùn)。

　　最后，我還想提醒一句，改革方案的實(shí)施真刀真槍，利益相關(guān)者一定會(huì)設(shè)置障礙，所以黨和政府的領(lǐng)導(dǎo)人要有極大的政治勇氣。這是改革成功的必要前提。當(dāng)然，并不是說把所有的責(zé)任都推給政府，作為國家的公民，作為國家的主人，我們每個(gè)人有權(quán)利有義務(wù)來支持改革。

吳敬璉簡介

　　著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員，中國經(jīng)濟(jì)學(xué)界的泰斗。其母親鄧季惺是著名的女報(bào)人，生父吳竹似、繼父陳銘德都是《新民報(bào)》的創(chuàng)辦人。吳敬璉幾乎參與了新中國成立后所有的經(jīng)濟(jì)理論爭議，對中國經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論發(fā)展和經(jīng)濟(jì)與社會(huì)政策制定作出了多方面的貢獻(xiàn)，對中國的改革開放進(jìn)程產(chǎn)生了重大影響。

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