樓宇烈先生書房

　　“中國(guó)文化強(qiáng)調(diào)‘以道統(tǒng)藝，由藝臻道’，借由藝術(shù)上通下達(dá)，實(shí)現(xiàn)對(duì)日常瑣事的超越，并最終實(shí)現(xiàn)自我精神的提升”

　　問(wèn)：您很早就與昆曲結(jié)緣。2003年，您還發(fā)起成立了“北京大學(xué)京昆古琴研究所”。您是怎么和昆曲、古琴等結(jié)緣的？為什么說(shuō)應(yīng)該懂點(diǎn)中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)？

　　樓宇烈：中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重要組成部分。中國(guó)的傳統(tǒng)藝術(shù)不僅僅是用來(lái)讓大家賞心悅目、滿足感官需求的，我們所有的文化藝術(shù)，包括體育在內(nèi)，都是用來(lái)修身養(yǎng)性、提高我們自我認(rèn)識(shí)、提升我們做人品質(zhì)的。中國(guó)文化強(qiáng)調(diào)“以道統(tǒng)藝，由藝臻道”，借由藝術(shù)上通下達(dá)，實(shí)現(xiàn)對(duì)日常瑣事的超越，并最終實(shí)現(xiàn)自我精神的提升。藝術(shù)的東西它最富有感染性，它的感染力是潛移默化、潤(rùn)物無(wú)聲的。對(duì)于藝術(shù)，我們應(yīng)該非常重視。而且中國(guó)文化中間有豐富的藝術(shù)和非常好的藝術(shù)，能充分讓人感受到人的這種偉大、人的這種高雅的品性。所以，藝術(shù)對(duì)于人的心性修養(yǎng)非常重要，而且能夠讓人們直接感受到中國(guó)文化豐富的含義和內(nèi)在的精神。

　　問(wèn)：您比較看重哪些傳統(tǒng)藝術(shù)？

　　樓宇烈：琴曲書畫，當(dāng)然棋也是一個(gè)，但我更看重的是琴曲書畫。

　　這個(gè)曲是指戲曲，不光是昆曲，其它的曲也可以，比如說(shuō)京劇、河南梆子、河北梆子、陜西秦腔等，都屬于曲，樂(lè)教的一種。中國(guó)古代講究樂(lè)教，樂(lè)教跟禮教是并行的。

　　戲曲的源頭跟我們的詩(shī)詞歌賦相連，內(nèi)容很豐富，把文學(xué)、音樂(lè)、歌唱、舞蹈綜合在一起，發(fā)展而來(lái)才形成戲曲。很多戲曲作品都具有很強(qiáng)的文學(xué)性，告訴觀眾怎樣做人、怎樣做事。中國(guó)古代有很多老百姓不識(shí)字，也沒(méi)機(jī)會(huì)念書，他們很多人就是通過(guò)看戲、說(shuō)書懂得了許多做人、做事的道理。我們過(guò)去把說(shuō)書、唱戲稱之為“高臺(tái)教化”，就是說(shuō)這也是一種教育人的方式，往往能夠在潛移默化中化民成俗。所以，不要以為只有讀書才是教育，這些東西都是教育。

　　昆曲是百戲之祖。昆曲很雅的，它的文學(xué)性很強(qiáng)。《牡丹亭》是昆曲里面一個(gè)經(jīng)典的作品，當(dāng)然湯顯祖的《牡丹亭》并非為昆曲而寫，昆曲的形成比它要晚。《牡丹亭》里面最出名的就是杜麗娘的《游園》片段。我可以現(xiàn)場(chǎng)給大家唱幾句，感受一下其中的味道：原來(lái)姹紫嫣紅開遍，似這般都付與斷井頹垣……

樓宇烈接受專訪

　　“父母?jìng)鹘o我最重要的精神品質(zhì)就是規(guī)規(guī)矩矩做人，憑自己的能力去存活”

　　問(wèn)：《中國(guó)文化的根本精神》中，您說(shuō)：“中國(guó)傳統(tǒng)的生命觀是一個(gè)完整的體系。從小家到大家，從小家庭到大家族，從大家族到家鄉(xiāng)，再?gòu)募亦l(xiāng)到國(guó)家都是一個(gè)整體。”家國(guó)天下是中華民族的特有情懷，修齊治平、正心修身是中國(guó)人的價(jià)值追求。中國(guó)把“國(guó)”叫做“國(guó)家”，國(guó)和家不可分離。您怎么理解中國(guó)人的這種家國(guó)情懷？怎么看待家風(fēng)家教？

　　樓宇烈：中國(guó)文化強(qiáng)調(diào)由己及人、由近及遠(yuǎn)。首先你得在家庭里面傾聽、尊重你的父母，愛(ài)護(hù)你的子女，這樣你才能夠“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，把這種思維由近及遠(yuǎn)地推出去，最終從家庭推到普通百姓身上，推到天地萬(wàn)物上。所以《孟子》里面講：“親親而仁民，仁民而愛(ài)物。”宋代的哲學(xué)家張載也講“民胞物與”，“民吾同胞，物吾與也”，所有的民都跟我是一母所生，所有的物都跟我是同類，都是天地所生，都要關(guān)懷。因此，中國(guó)人由近及遠(yuǎn)地認(rèn)為家國(guó)是可以推愛(ài)的，家國(guó)是同構(gòu)的、一體的，所以有非常濃厚的家國(guó)天下的情懷。

　　也正因?yàn)橹袊?guó)人有非常濃厚的家國(guó)天下的情懷，所以，家風(fēng)家教非常重要。在小的家庭里面，父母的影響很直接、也很深遠(yuǎn)。家教發(fā)展起來(lái)會(huì)變成一個(gè)家族的傳統(tǒng)，大家都這樣去做，就會(huì)影響整個(gè)族人。后來(lái)，我們學(xué)校興起了，有了傳統(tǒng)的書院、有了現(xiàn)在的學(xué)校，其實(shí)書院、學(xué)校也是一個(gè)“家”。在書院里面學(xué)生就把書院當(dāng)成家，以師長(zhǎng)為父母，書院里面師生的關(guān)系就像父母與子女的關(guān)系一樣，所以書院的教育某種程度上也是一種家教。進(jìn)一步講，一個(gè)團(tuán)體是一個(gè)家，一個(gè)鄉(xiāng)里是一個(gè)家，一個(gè)區(qū)域是一個(gè)家，一個(gè)國(guó)家也是一個(gè)家。所以我們說(shuō)，家是最小國(guó)，國(guó)是千萬(wàn)家。

　　我覺(jué)得家風(fēng)家教現(xiàn)在既要從每個(gè)小家抓起，更要重視整個(gè)社會(huì)的風(fēng)氣、整體的家風(fēng)。整個(gè)社會(huì)的風(fēng)氣好了，小家也會(huì)好，所以整個(gè)“大家”的家風(fēng)更重要。就像孟德斯鳩認(rèn)為的那樣：一個(gè)有良好習(xí)俗的社會(huì)，他的法律是簡(jiǎn)單的。有德治禮序以后，法的空間就會(huì)變小，法的作用也才會(huì)真正發(fā)揮出來(lái)。

　　問(wèn)：回憶自己家里的家風(fēng)家教，您覺(jué)得父母?jìng)鹘o您最重要的精神品質(zhì)是什么？

　　樓宇烈：要做一個(gè)正直的人。父母?jìng)鹘o我最重要的精神品質(zhì)就是規(guī)規(guī)矩矩做人，憑自己的能力去存活。我希望我的孩子們也是這樣的。

　　生活方面要向下看，在基本生活條件上過(guò)得去就可以，不義之財(cái)絕對(duì)不能取。做人方面要往上看，要不斷地向上，追求心靈的高尚。

樓宇烈接受專訪

　　“后來(lái)我才悟到哲學(xué)就是生活，哲學(xué)離不開生活，所以我曾經(jīng)說(shuō)要把我們的哲學(xué)變成人間哲學(xué)”

　　問(wèn)：談起哲學(xué)好多人第一印象是“高大上”，覺(jué)得很“神秘”“高不可攀”，跟人生離得很遠(yuǎn)。能否跟我們講講您當(dāng)初是怎么進(jìn)入哲學(xué)大門的？就您跟哲學(xué)“親密接觸”的這幾十年來(lái)，有什么樣的思考和體會(huì)？

　　樓宇烈：我當(dāng)初是高考結(jié)束后，第一志愿報(bào)的哲學(xué)專業(yè)進(jìn)入北京大學(xué)哲學(xué)系的。那時(shí)候，我對(duì)探索人生、探索自然界都很有興趣，后來(lái)我看到哲學(xué)是自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)的總和，所以就選了哲學(xué)專業(yè)。進(jìn)了北大哲學(xué)系以后，也沒(méi)有讓我失望，雖然學(xué)的哲學(xué)專業(yè)屬于文科，但我們也可以學(xué)到很豐富的理科內(nèi)容。記得我們大一的時(shí)候每個(gè)星期都有一場(chǎng)自然科學(xué)最前沿成果的學(xué)術(shù)報(bào)告，請(qǐng)的都是當(dāng)時(shí)一流的教授。

　　后來(lái)我才悟到哲學(xué)就是生活，哲學(xué)離不開生活，所以我曾經(jīng)說(shuō)要把我們的哲學(xué)變成人間哲學(xué)，不要把它變成高高在上的東西。哲學(xué)里面有一個(gè)核心的課題就是研究人的思維方式。哲學(xué)告訴我們?cè)趺磥?lái)認(rèn)識(shí)這個(gè)世界：可以用非此即彼的方式來(lái)認(rèn)識(shí)這個(gè)世界，也可以用亦此亦彼的方式來(lái)認(rèn)識(shí)這個(gè)世界；可以把世界分成一部分一部分來(lái)認(rèn)識(shí)，也可以把世界看成一個(gè)整體；可以說(shuō)世界從理論上來(lái)講是永恒不變的、統(tǒng)一的，也可以說(shuō)是瞬息萬(wàn)變的，這就是思維方式的不同。所以為什么說(shuō)哲學(xué)是一種智慧學(xué)呢？智慧不是僵死的，智慧是動(dòng)態(tài)的。我上大學(xué)的時(shí)候培根有句話影響特別大：“知識(shí)就是力量。”我后來(lái)才明白，知識(shí)不是力量，智慧才是力量。因?yàn)橹R(shí)是凝固的、靜止的，而智慧是變動(dòng)的，智慧是發(fā)現(xiàn)知識(shí)、掌握知識(shí)、運(yùn)用知識(shí)的能力，這才是力量。如果你學(xué)了一大堆的知識(shí)不知道怎么運(yùn)用，那哪會(huì)有力量？正因?yàn)檎軐W(xué)的這種“智慧”特性，所以哲學(xué)又叫智慧學(xué)、愛(ài)智學(xué)。英文“哲學(xué)”一詞philosophy源自古希臘文“philosophia”，是由“愛(ài)”（philein）和“智慧”（sophia）組合演化而來(lái)，本意就是“愛(ài)智慧”或“對(duì)智慧的追求”。

　　所以不要把哲學(xué)看成是非常抽象、非常空洞，只是理論上討論來(lái)討論去的東西。在中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)語(yǔ)境里，形而上、形而下是結(jié)合在一起的，“下學(xué)”和“上達(dá)”要在一起，光有“上達(dá)”沒(méi)有“下學(xué)”不行，坐而論道也要起而行之；光有“下學(xué)”不能“上達(dá)”也不行，要通過(guò)哲學(xué)思考開啟你的智慧，獲得感悟、體悟。

樓宇烈接受專訪

　　“反腐敗既要治標(biāo)也要治本，要通過(guò)正心修身培養(yǎng)人的自覺(jué)和自律”

　　問(wèn)：深入推進(jìn)全面從嚴(yán)治黨，必須堅(jiān)持標(biāo)本兼治。既要猛藥去疴、重典治亂，也要正心修身、涵養(yǎng)文化，守住為政之本。在治本這一方面，從正心修身、涵養(yǎng)文化的角度，對(duì)于當(dāng)前的反腐，您有怎樣的思考和建議？

　　樓宇烈：反腐敗既要治標(biāo)也要治本。本在哪里？本就是出現(xiàn)這些腐敗現(xiàn)象根源的地方。而這個(gè)根源，我理解就在于我們失去了人的自覺(jué)、自律。《黃帝內(nèi)經(jīng)》里講：“圣人不治已病，治未病。”治本就是要在未發(fā)病前就解決問(wèn)題，而不是等到已經(jīng)發(fā)病了才去治。這句話大家比較熟悉，但是大家更應(yīng)當(dāng)知道的是荀子講的一句話：“君子治治，非治亂也。”什么叫“治”？什么叫“亂”？荀子講符合禮義、有秩序就叫“治”，“亂”就是違背禮義、沒(méi)有秩序。于是人們就進(jìn)一步問(wèn)了，難道有亂就不治嗎？他說(shuō)不是，不是就亂而治亂，而是“去亂而被之以治”，也就是我們把亂去掉了以后，要把正面的東西給它樹立起來(lái)，把禮義的這層?xùn)|西給它建立起來(lái)。所以既要打掉消極的東西，更要樹立正面的東西。反腐不光要去掉亂，亂是要去掉的，但去掉以后我們更重要的是要把正面的東西樹立起來(lái)。因此，反腐敗既要治標(biāo)更要治本，要通過(guò)正心修身，培養(yǎng)人的自覺(jué)和自律。

　　從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)的傳統(tǒng)文化對(duì)于當(dāng)前的標(biāo)本兼治是非常有意義、有用的。中國(guó)傳統(tǒng)文化非常強(qiáng)調(diào)自覺(jué)和自律，非常重視正心修身。我們前面講中國(guó)傳統(tǒng)文化的根本精神是人文精神，而這種人文精神的核心內(nèi)涵就是人的自覺(jué)和自律。中國(guó)文化強(qiáng)調(diào)的是“向內(nèi)”而不是“向外”，強(qiáng)調(diào)任何事情都要反求諸己、反躬自問(wèn)。中國(guó)文化認(rèn)為，一切的學(xué)習(xí)都是為了提高自身。《大學(xué)》里面說(shuō)：“自天子以至于庶人，壹是皆以修身為本。”所以，中國(guó)文化又是一種“修身文化”。而這種修身文化又告訴我們，人是可以管住自己的，而且可以很好地管住自己。

　　另外，中國(guó)傳統(tǒng)文化也是擔(dān)當(dāng)文化、責(zé)任文化、義務(wù)文化，講究奉獻(xiàn)人生。做官是擔(dān)當(dāng)、奉獻(xiàn)的，不是謀權(quán)、謀利的。有一個(gè)很典型的人物，就是蘇東坡。盡管他的仕途不是那么順暢，蘇東坡被貶了多少次，貶到黃州、惠州、儋州……可是你看，盡管這樣，他沒(méi)有放棄自己的擔(dān)當(dāng)，他在杭州留下了蘇堤，在儋州把海南的整個(gè)文化力量凝聚在一起，推動(dòng)了當(dāng)?shù)匚慕淌聵I(yè)的發(fā)展。所以，擔(dān)當(dāng)是歷代官員教育中一個(gè)很核心的東西，要有擔(dān)當(dāng)，而且能擔(dān)當(dāng)、會(huì)擔(dān)當(dāng)。

　　問(wèn)：請(qǐng)您給我們網(wǎng)站的讀者題寫一句或一段寄語(yǔ)。

　　樓宇烈：我給自己取了個(gè)堂號(hào)，叫“三不堂”。這里面的“三不”是我對(duì)自己的一個(gè)要求、一個(gè)勉勵(lì)，也分享給大家共勉：“不茍為，不刻意，不執(zhí)著。”不茍為，做什么事情都要恰如其分，不要為了顯名得利就去做不該做的事情；不刻意，也就是要順其自然；不執(zhí)著，就是一切隨緣。（采訪整理蘭琳宗 攝影 胡思遠(yuǎn)）　

樓宇烈先生手書：萬(wàn)物莫不有規(guī)矩

　　樓宇烈簡(jiǎn)介

　　樓宇烈，浙江省嵊州市人，1934年生，1960年自北京大學(xué)哲學(xué)系畢業(yè)后留校任教至今，現(xiàn)為北京大學(xué)哲學(xué)系教授，北京大學(xué)宗教文化研究院名譽(yù)院長(zhǎng)。主要論著有《中國(guó)文化的根本精神》《中國(guó)的品格》《王弼集校釋》等，主編或參編《中國(guó)佛教思想資料選編》《中華文明史》《東方哲學(xué)概論》等。

樓宇烈接受專訪

　　采訪札記：

　　致力于體悟和弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化的儒雅君子

　　他1955年考入北京大學(xué)哲學(xué)系，師從馮友蘭、任繼愈、張岱年等國(guó)學(xué)大師，畢業(yè)后留校任教，至今已近60年，桃李芬芳；他長(zhǎng)期從事中國(guó)哲學(xué)、佛教方面的學(xué)術(shù)研究，做了大量的典籍整理工作，惠及眾多后學(xué)；他是中華文化真誠(chéng)的倡導(dǎo)者、實(shí)踐者，活躍于各種文化活動(dòng)、國(guó)學(xué)講座中，不知疲倦。他，就是著名哲學(xué)家、北京大學(xué)哲學(xué)系教授樓宇烈。

　　初春的北京，寒冬未去，暖意已來(lái)，樓老家中的水仙正吐芬芳。他的家并不大，卻書香滿溢。即便不甚寬敞的客廳，四周也壘滿了各式的書籍。書架上，還擺放著不少和夫人、孩子的合影，不難看出他對(duì)家的眷戀。

　　年逾八旬的樓老，身著藏藍(lán)色的中式對(duì)襟上裝，神情淡然，親切隨和，行誼盡是儒家風(fēng)范，言談盡顯哲人智慧。

　　近三個(gè)小時(shí)的訪談中，樓老出入古今，縱論中國(guó)文化的歷史演變；旁征博引，詳解儒釋道的文化浸潤(rùn)，將自己多年的思考和感悟娓娓道來(lái)。“中國(guó)傳統(tǒng)文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)、博大精深，卻統(tǒng)之有宗、會(huì)之有元”，如果從整體上來(lái)把握，樓老認(rèn)為，“中國(guó)文化的根本精神就是以人為本的人文精神，而這種人文精神的核心內(nèi)涵就是人的自覺(jué)和自律”。

　　“中國(guó)哲學(xué)最后都落實(shí)到如何為人”，他說(shuō)，中華文化是修身文化，歷來(lái)強(qiáng)調(diào)反求諸己，管住自己、管好自己，做一個(gè)君子。“君子是對(duì)一個(gè)人品格的描述，怎樣做君子是中華傳統(tǒng)文化的重要主題。”

　　談及文化自信，樓老希望國(guó)人要有文化主體意識(shí)，對(duì)傳統(tǒng)文化要了解、認(rèn)同、尊重。“只有我們對(duì)自己的傳統(tǒng)文化有自信，別人才能尊重你。”他呼吁保護(hù)漢字，“漢字是中華文化非常重要的載體，是全世界獨(dú)一無(wú)二的文化創(chuàng)造，也是我們幾千年的文化傳承沒(méi)有發(fā)生中斷的重要因素”。每個(gè)漢字背后都有很深刻的文化內(nèi)涵，樓老說(shuō)：“我們常用漢字是2500到3000個(gè)，如果把每個(gè)常用漢字的含義都講一講，中華文化就會(huì)讓大家驚嘆不已了。”

　　樓老提倡躬耕踐履，既要坐而論道更要起而行之。已是耄耋之年的他，可以說(shuō)，從未停止弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化的腳步。他每學(xué)期在北大開設(shè)兩門課程，還帶著十幾位博士研究生。此外，他經(jīng)常奔波各地，授課講學(xué)，出席各類學(xué)術(shù)會(huì)議和文化活動(dòng)……

　　對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)十分推崇的他，也雅好各類藝術(shù)。由藝臻道，體悟人生，是他的人文理想。他擔(dān)任了北京大學(xué)京昆古琴研究所的所長(zhǎng)以及北京大學(xué)近十家與傳統(tǒng)文化相關(guān)的社團(tuán)的指導(dǎo)老師，每周固定抽出時(shí)間領(lǐng)著大家唱昆曲、彈古琴、品茶道……采訪間隙，樓老即興給我們演唱了昆曲《牡丹亭》中的一個(gè)經(jīng)典片段，細(xì)膩婉轉(zhuǎn)，余韻悠揚(yáng)，令人深深沉醉。

　　樓老說(shuō)，傳播傳統(tǒng)文化，不求轟轟烈烈，但求不絕如縷。這或許和樓老的品性有關(guān)——他性情優(yōu)雅，寧?kù)o自在，從容淡定。但更因?yàn)樗溃詈竦闹腥A文化需要我們拂去煩悶焦躁和急功近利，靜下心來(lái)，仔細(xì)體悟，春風(fēng)化雨、潤(rùn)物無(wú)聲，在綿延不斷的知行合一中讓中華文化火源不絕，薪火相傳。

　　這就是樓老，一生致力于體悟和弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化的儒雅君子。

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